陳文茜：
當(dāng)時(shí)什么原因使你決定要離開蘋果公司到微軟？
李開復(fù)：
我不是直接去微軟，中間還經(jīng)過視算科技（SGI）。在蘋果那段時(shí)間學(xué)習(xí)了很多，就算喬布斯不在時(shí)，蘋果也真的是特別重視用戶體驗(yàn)的公司。因?yàn)槲以诳突仿〈髮W(xué)讀博士，那時(shí)的思維都是說只要?jiǎng)?chuàng)造最先進(jìn)的科技，將這項(xiàng)科技丟出去后，就會(huì)有很多人使用，讀博士的人都非常相信科技的力量，認(rèn)為建立一項(xiàng)科技總有一天會(huì)找到應(yīng)用。
但進(jìn)了蘋果后，卻當(dāng)頭棒喝地發(fā)現(xiàn)，技術(shù)必須退一步，先想出對(duì)用戶的好處，也就是用戶真的需要什么，以及不用技術(shù)可不可以解決！用戶需要的其實(shí)是最好不用技術(shù)就能解決，因?yàn)槊恳粋€(gè)技術(shù)都是一種風(fēng)險(xiǎn)。技術(shù)其實(shí)是最后的考慮，應(yīng)該把用戶放在第一位，這是那六年我學(xué)到的最重要的一件事。
陳文茜：
你在蘋果公司之后中間經(jīng)歷了一個(gè)工作，但那個(gè)公司大家比較不熟，可是對(duì)你很重要，接著你又到微軟，使你有機(jī)會(huì)到中國兩年，最后再回去微軟，之后又到了Google工作。
你認(rèn)為應(yīng)該在每一個(gè)工作里待多久？這對(duì)很多年輕人來說很重要。
因?yàn)槟阕哌^幾家大公司，日本人是只要進(jìn)一家公司，就效忠到底，一路一直上去，這是日本人的文化。臺(tái)灣的文化則是跳槽，因?yàn)橹挥刑鄄趴梢陨俸图有?。也因此，臺(tái)灣的老板很不喜歡培育員工，因?yàn)榕_(tái)灣的員工太喜歡用跳槽增加薪水和職場(chǎng)地位，以至于企業(yè)對(duì)人力資源的訓(xùn)練特別沒有興趣，這是各種不同企業(yè)文化的結(jié)果。
你自己本身呢？你在蘋果公司待了差不多六年，SGI待了兩年，然后在中國微軟兩年，后來回到總部，所以一共是七年，最后在Google工作了四年？
李開復(fù)：
對(duì)！我記得我工作時(shí)曾看過一篇文章，說平均一個(gè)美國人一生換四次工作，但不代表四個(gè)是對(duì)的，但至少這個(gè)數(shù)字在那個(gè)時(shí)代可能是比較合理。但若是今天，可能就要完全重新考慮這件事，要看每一個(gè)人的想法。
我認(rèn)為重點(diǎn)不是跳槽多少次，而是你在每一家公司時(shí)要不斷問自己，我是不是已經(jīng)滿足現(xiàn)狀，不再進(jìn)步了，如果是這樣，就應(yīng)該立刻找一個(gè)新的平臺(tái)，當(dāng)然可能是在同樣的公司換一個(gè)部門。
換工作應(yīng)該是基于這樣一個(gè)考慮，不是說誰可以給我加薪百分之二十。剛畢業(yè)，薪水真的不是很重要，起薪低很正常。但每家公司應(yīng)該都有一個(gè)制度，對(duì)于特別優(yōu)秀的人老板要非?？焖偬嵘麄?。也就是說，第一個(gè)是要找自己擅長，而且能夠勝任的，然后不斷讓自己進(jìn)步，不論是老板認(rèn)可的進(jìn)步，還是自己認(rèn)可的進(jìn)步，一旦不存在了，就應(yīng)該騎驢找馬，找別的機(jī)會(huì)發(fā)揮學(xué)習(xí)。
陳文茜：
所以，對(duì)你而言，在納斯達(dá)克非常成功上市的公司，其實(shí)都已經(jīng)不是剛剛開始創(chuàng)新的年輕人最應(yīng)該參與的公司？
李開復(fù)：
不能說所有的年輕人，我覺得能夠承受風(fēng)險(xiǎn)的人，應(yīng)該加入真的是在引領(lǐng)潮流的科技公司，比如說幾十人、一百人的規(guī)模，你進(jìn)去可能學(xué)到更多。
陳文茜：
是應(yīng)該先去蘋果公司或Google，在那個(gè)地方待個(gè)四五年，甚至六年，知道這家公司大概是怎么回事，然后就跳去一家可能是二十人或一百人的小公司，去了解為什么他們成功，以及他們的包袱是什么？到底路徑圖應(yīng)該是哪一個(gè)？
李開復(fù)：
其實(shí)在大公司也可以，因?yàn)槿绻裉煳叶鄽q，有機(jī)會(huì)加入這三個(gè)公司其中一個(gè)，我會(huì)更希望去從事他們最前瞻的業(yè)務(wù)，比如說在阿里巴巴可能就不是經(jīng)濟(jì)業(yè)務(wù)，在蘋果公司可能就不是iPhone部門，在Uber就不是跟車有關(guān)的事業(yè)，我會(huì)看內(nèi)部還有什么機(jī)會(huì)，可能是能成長得更快的領(lǐng)域，這樣才能學(xué)得更多。
如果在這個(gè)前提下，去大公司工作我覺得也蠻好的，但這不見得適合每一個(gè)人，有些人可能希望從一而終，找一個(gè)很安穩(wěn)的工作，有些人可能就想考公務(wù)員等等，但如果想從事高科技行業(yè)、引領(lǐng)潮流，就應(yīng)該挑選最領(lǐng)先，且相對(duì)小一點(diǎn)的公司或部門。
如果找不到這種工作，還有一個(gè)可能的建議，就是找一個(gè)可以看到潮流的行業(yè)，例如，五年以前我們可以看到移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，但今天可能沒有那么清楚未來趨勢(shì)，那為什么不加入一個(gè)可以幫你看得很清楚的公司，看清楚了以后再去做你想做的事情。
譬如創(chuàng)投公司、投資銀行，或者投資分析師以及大公司的戰(zhàn)略投資部門，這些工作都會(huì)幫你看到未來的趨勢(shì)，看到了以后再去做。畢竟你在學(xué)校，拍腦袋說以后物聯(lián)網(wǎng)會(huì)更火，還是共享經(jīng)濟(jì)會(huì)更火，可能都拍得不準(zhǔn)，還不如加入創(chuàng)投的戰(zhàn)略分析團(tuán)隊(duì)，會(huì)更清楚告訴你，做這樣的工作三年其實(shí)也很好。
陳文茜：
后來怎么又回到北京？
李開復(fù)：
又回北京是因?yàn)槲业轿④浛偛恳恢睕]有特別適應(yīng)，因?yàn)槲④浻幸粋€(gè)牛仔文化，大家都非常有企圖心，某種原因比爾?蓋茨帶領(lǐng)了一批非常有企圖心的牛仔，但那不是我的性格。
陳文茜：
他是你喜歡的老板嗎？因?yàn)槟阍谔O果公司時(shí)剛好沒有碰到喬布斯，在微軟有碰到比爾?蓋茨。
李開復(fù)：跟他一起工作，相當(dāng)親近。
陳文茜：他是個(gè)什么樣的人？
李開復(fù)：
他是一個(gè)怪杰，很內(nèi)向，但蠻可愛的一個(gè)人。他年輕時(shí)，可能因?yàn)楦?jìng)爭(zhēng)非常激烈，所以他可愛的個(gè)性上，又加上強(qiáng)勢(shì)作風(fēng)，一切都由他判斷做主。很多聰明人都非常有競(jìng)爭(zhēng)性，他想的都是零和游戲，不但要我活，還要你死，某種程度來說是當(dāng)時(shí)微軟的文化。
陳文茜：
可是他賺了錢以后又去做慈善工作，這樣的個(gè)性會(huì)不會(huì)有點(diǎn)矛盾？
李開復(fù)：
我覺得他最后找到了真實(shí)的自己，因?yàn)樗鋵?shí)是一個(gè)內(nèi)向的天才型人物，因?yàn)樘貏e喜歡競(jìng)爭(zhēng)，在二三十歲時(shí)就帶來零和競(jìng)爭(zhēng)，想把別人都打倒、打死，希望稱霸世界。
但是，當(dāng)他得到了一切，成為世界首富時(shí)，就開始反思，覺得人生的意義不是你死我活，更大的意義是在行善。我非常佩服他，能夠在這樣的一個(gè)惡劣環(huán)境中，包括被美國政府起訴壟斷，有一段時(shí)間過著生不如死的日子。
但從自我里放下、退出，改做慈善，而且把聰明才智都放進(jìn)去，不只是把錢捐出去，而會(huì)深度研究各種不同解決癌癥、艾滋病，或非洲兒童問題的方法，探究哪種解決方案最好、最劃算，再投入最合適的東西。所以，他是真的能夠放下的人。
陳文茜：
你曾經(jīng)給年輕人一些建議，譬如大學(xué)時(shí)要好好交朋友，也給孩子身教，譬如一定要相信人、尊重人，但你一定被欺騙過，當(dāng)然臺(tái)灣人也騙人，否則我們不會(huì)有食品安全的問題。
臺(tái)灣人最近跟大陸人關(guān)系緊張，老覺得到大陸做生意就會(huì)被大陸人騙，你在北京那么多年，怎么繼續(xù)維持你對(duì)人性的信賴？你堅(jiān)持信任和尊重別人，就算最后被騙了，仍然相信你得到的遠(yuǎn)比你失去的多？
李開復(fù)：
因?yàn)橐粋€(gè)人在任何的環(huán)境里生存，或者想得到成功，最重要的一件事就是得到別人的信任。我在美國、臺(tái)灣、中國大陸生活了這么多年，發(fā)現(xiàn)要得到別人信任，最好的辦法就是先信任別人。
當(dāng)然信任必須出于誠意，當(dāng)對(duì)方還沒做出欺騙你的事時(shí)，你先以信任的態(tài)度對(duì)待他，讓他覺得深受尊重、信任，對(duì)方就會(huì)報(bào)以感謝和回饋的心。
陳文茜：你生病以后覺得人到底應(yīng)該為什么而活？
李開復(fù)：
以前我認(rèn)為人應(yīng)該最大化自己的影響力，如果是三年前問我，我一定想都不想就這么回答。因?yàn)橛绊懥ψ兇罅?，?duì)世界就會(huì)有正面貢獻(xiàn)，所以，那時(shí)做很多事都是以影響力的大小來判斷。
但是，現(xiàn)在我覺得人來到世界是要讓自己不斷地提升和進(jìn)步，我們只能改變自己，把自己做好，現(xiàn)在我做一件事時(shí)，可能不會(huì)只想影響力的大小，而會(huì)想如果每個(gè)人做了，世界會(huì)不會(huì)更好？如果會(huì)，就去做！如果本來就想做的事，就不要那么在乎結(jié)果，或是用數(shù)字來衡量，只要心中認(rèn)為是一件好事，就去做。
陳文茜：
除了很理性地分析疾病之外，你那時(shí)還用什么方法克服自己的恐懼？看你建議的科幻小說嗎？因?yàn)槟阍f人要有想象力，就要看科幻小說。
李開復(fù)：
其實(shí)是多方面的，一方面做了很多深度研究，一方面覺得這如同賽跑，也把它變成一個(gè)游戲，只要我能讓這個(gè)癌癥不要再復(fù)發(fā)，而醫(yī)學(xué)不斷地進(jìn)步，尤其是免疫醫(yī)療，雖然現(xiàn)在可能還有后遺癥，但只要把它壓一段時(shí)間，就能夠賽跑，跑過了就有希望，也就是用一個(gè)比較樂觀的思維面對(duì)。
另外，也發(fā)現(xiàn)我過去的工作方式錯(cuò)誤，以前我每天半夜會(huì)醒來三次，每次起來，就跑到書房去回E-mail，因?yàn)槟菚r(shí)我認(rèn)為人生應(yīng)該分秒必爭(zhēng)，覺得醒來躺在床上，也是浪費(fèi)時(shí)間，不如先把E-mail回完，有點(diǎn)睡意再回去睡，這樣部屬也會(huì)覺得我好努力，但其實(shí)這也是很幼稚的想法。
后來才體悟到自己在處理壓力、睡眠、飲食、運(yùn)動(dòng)，全部都不及格，怪不得要得癌癥。于是就下決心徹底改變生活方式，才有資格去參加賽跑。
改變生活方式剛開始確實(shí)蠻痛苦，畢竟以前有一些慣性，例如工作、社群網(wǎng)站都排得非常緊密，有天起床，突然發(fā)現(xiàn)今天沒有任何行程，唯一的行程就是照顧好自己，也就慢慢發(fā)現(xiàn)，其實(shí)人生除了分秒必爭(zhēng)之外，還有很多樂趣。
譬如家人對(duì)我的愛，和家人一起度過日常時(shí)光，或是出去爬山、呼吸新鮮空氣、聞聞花香、看本好書，甚至在澡池里躺一小時(shí)，享受一下按摩，都是過去沒有好好體驗(yàn)的生活。
例如，有天我到一位住在陽明山上的一個(gè)朋友家，我說你家的景色好漂亮，你把樹砍了才看到的嗎？他說你來過我家了，上次就是這個(gè)景，樹也沒砍。
我才慢慢意識(shí)到，以前我的腦子不斷在滾動(dòng)，隨時(shí)都在想事情，無論陪媽媽吃飯，陪女兒看電影，或者是和家人去逛街，都在想工作的事。能滑手機(jī)就滑手機(jī)，不能滑手機(jī)，就在腦子滾。
現(xiàn)在已經(jīng)可以輕松放下了，發(fā)現(xiàn)世界有很多美好的東西，過去我可能都錯(cuò)過了，如果不是這次生病的禮物，我可能一輩子也不會(huì)學(xué)習(xí)如何享受美好世界。
