戴尚賢（Jean-Jacques De Dard-el)，瑞士新任駐華大使，來華履職半年有余，風(fēng)趣睿智。值得一提的是，他上任之后的7月1日，中國-瑞士自由貿(mào)易協(xié)定即正式生效，兩國還在當(dāng)月簽署了1500億元人民幣/210億瑞士法郎的雙邊本幣互換協(xié)議。如今，戴尚賢正趁此機(jī)會(huì)，力促瑞士與中國的經(jīng)貿(mào)合作。
本期對戴尚賢進(jìn)行了專訪，解讀戴尚賢對中國-瑞士自由貿(mào)易協(xié)定以及雙邊經(jīng)貿(mào)關(guān)系的觀點(diǎn)。
瑞士是第一個(gè)與中國簽署自由貿(mào)易協(xié)定的歐洲大陸國家，談判過程中，瑞士方面的關(guān)注點(diǎn)是什么？
戴尚賢：中瑞雙方的談判進(jìn)展順利。這是到目前為止，中國與歐洲大陸國家以及世界經(jīng)濟(jì)二十強(qiáng)國家簽署的唯一自貿(mào)協(xié)定。事實(shí)上，中國仍然是一個(gè)發(fā)展中國家，并且需要很長時(shí)間才能達(dá)到發(fā)達(dá)國家水平，而瑞士是一個(gè)發(fā)達(dá)國家，瑞士給所有的進(jìn)口商品免關(guān)稅已經(jīng)很長時(shí)間了，中國的商品進(jìn)入瑞士基本是沒有稅的，或者是非常少，而瑞士的商品進(jìn)入中國需要交稅。所以，兩國的談判從一開始就是希望能夠全部商品免關(guān)稅，這是一個(gè)雄大的目標(biāo)，希望免稅商品比例越高越好。雙方代表經(jīng)過了十輪的談判，歷時(shí)兩年半，談判幾乎涉及所有的商品線，最后達(dá)成協(xié)議。
在談判中，所有的行業(yè)都是同時(shí)進(jìn)行的，并沒有哪個(gè)行業(yè)是特別的或者是優(yōu)先的，96%的瑞士商品都受益于此，有一些是立即生效的，有一部分是明年生效，還有三分之一是有些延遲的。
中國與瑞士的自由貿(mào)易協(xié)定談判進(jìn)行了十輪，歷時(shí)兩年半，為什么會(huì)這么久？
戴尚賢：瑞士是全球二十大經(jīng)濟(jì)體之一，澳大利亞也是，中國和澳大利亞的談判進(jìn)行了九年，現(xiàn)在還沒有達(dá)成協(xié)議。中國和冰島的談判雖然時(shí)間很短，但中國和冰島的貿(mào)易量是很小的，而中國和瑞士的貿(mào)易量則要大得多。這是中國和瑞士兩國之間經(jīng)貿(mào)關(guān)系中存在的機(jī)會(huì)。瑞士和中國去年的貿(mào)易額達(dá)到600億美元，這個(gè)數(shù)字大于中國和法國的貿(mào)易量，而法國是全球第五大經(jīng)濟(jì)體，體量是瑞士的八倍，但瑞士和中國的貿(mào)易卻更多，為什么呢？因?yàn)槲覀兪歉呒夹g(shù)產(chǎn)品出口國，這些商品正是中國公司和中國人需要的。你知道中國進(jìn)口很多瑞士手表，但這并不占據(jù)大部分的瑞士對華出口。瑞士主要對華出口的是一些高科技產(chǎn)品和機(jī)床設(shè)備，因?yàn)槿绻袊胍岣咦约旱纳唐菲焚|(zhì)，就需要很多很好的高精尖技術(shù)和機(jī)床設(shè)備。而同時(shí)，瑞士不光從中國進(jìn)口一些廉價(jià)商品，所有種類的商品都會(huì)進(jìn)口。
中國政府的反腐行動(dòng)是否影響到瑞士對中國的出口，是否瑞士手表是受影響最大的品類？
戴尚賢：事實(shí)上影響并沒有那么大。奢侈品在中國被看成是禮品，這是中國的文化。是的，反腐確實(shí)是有一些輕微的影響，但事實(shí)上如果是買給別人，那是禮物；如果是買給自己，則是因?yàn)橄矚g高品質(zhì)的手表。這是影響沒有那么大的原因之一。第二，我們現(xiàn)在看到的不僅僅是直接的相關(guān)貿(mào)易數(shù)據(jù)，每年有70萬中國游客到瑞士，我不是說所有去瑞士的人都會(huì)購買瑞士手表，但很多人會(huì)這么做，不僅是手表，還有其他的商品。中國每年有1億人旅游，其中很多會(huì)去法國巴黎，巴黎是全球第一大旅游目的地，法國是瑞士手表在歐洲的第一大市場，不是法國人購買瑞士手表，而是中國人在法國購買瑞士手表。所以，中國有很多不同的路徑去購買瑞士手表，而不能單獨(dú)看直接的貿(mào)易往來數(shù)據(jù)。
中國和瑞士的貿(mào)易額增長非?？欤鞘裁丛?？
戴尚賢：這主要是中國人的社會(huì)需求提高了，中國消費(fèi)者現(xiàn)在需要高質(zhì)量的商品。瑞士出口到中國的產(chǎn)品主要有兩類，一類是高質(zhì)量的消費(fèi)品，另一類是機(jī)床設(shè)備。中國想要出口更多高質(zhì)量的商品，瑞士的機(jī)床設(shè)備可以幫助中國生產(chǎn)更多高質(zhì)量的商品。瑞士正擅長于此。中國和瑞士簽署自由貿(mào)易協(xié)定之后，雙方都會(huì)受益于此。中國和瑞士的貿(mào)易額，在過去的幾年每年都會(huì)翻一番，這還是在沒有自由貿(mào)易協(xié)定的情況下，有了自由貿(mào)易協(xié)定之后發(fā)展就會(huì)更快?，F(xiàn)在，中國政府正在進(jìn)行一輪經(jīng)濟(jì)改革，將經(jīng)濟(jì)的重點(diǎn)轉(zhuǎn)向服務(wù)業(yè)，包括醫(yī)藥、交通、IT等等，瑞士在這方面非常先進(jìn)，我們可以展開合作。
中國已經(jīng)與24個(gè)國家和地區(qū)簽署了雙邊貨幣互換協(xié)議，7月底，瑞士和中國簽署了貨幣互換協(xié)議。
戴尚賢：中國和瑞士的貿(mào)易有時(shí)用人民幣支付，有時(shí)用瑞士法郎支付，但為了更好地比較，我們會(huì)換算成美元。為什么我們要換算成美元呢，因?yàn)槊涝鞘澜缟献钔ㄐ械呢泿?，美元的?guī)模非常大。盡管在全球貿(mào)易中很多貨幣會(huì)用來結(jié)算，比如歐元和英鎊等，瑞士法郎也會(huì)被用作儲(chǔ)備貨幣，但規(guī)模還是較小，沒有美元那么大的規(guī)模。而人民幣可以，因?yàn)橹袊軌虺蔀槿蛸Q(mào)易大國，中國有很多人民幣，如果能獲得世界人民的喜歡就能夠做到與美元一樣了。
至于為什么有必要貨幣互換，我舉個(gè)例子。比如之前我需要在中國買一輛車，我只有瑞士法郎，而中國并不流通瑞士法郎，我就需要把瑞士法郎換成美元，然后把美元換成人民幣，這需要銀行幫助。當(dāng)我們達(dá)成貨幣互換之后，就可以在瑞士直接把瑞士法郎換成人民幣，這樣就方便多了。不過，現(xiàn)在我們只是進(jìn)行了第一步，后面還有很多工作要做，比如還需要中國銀行[0.36% 資金 研報(bào)]去瑞士開辦分行等。
中國將中國-瑞士自由貿(mào)易協(xié)定看成一個(gè)模板，那么，你認(rèn)為這個(gè)協(xié)議從哪些方面可以被視為模板？
戴尚賢：這個(gè)協(xié)議可以從兩個(gè)方面被視為模板，但其他國家不能照搬。第一是信心建設(shè)，如果中國-瑞士自由貿(mào)易協(xié)定進(jìn)行得好，就可以給其他國家提供信心，可以相信中國，也可以去和中國談判。第二個(gè)，客戶線對客戶線，商品線對商品線，自貿(mào)協(xié)定在這些方面的規(guī)定可能會(huì)有數(shù)千頁，因?yàn)槊總€(gè)單項(xiàng)商品都會(huì)有自己的線，有時(shí)候很難找到交易方式，有時(shí)候很難談判。中國和瑞士簽署完成以后，今后可以作為參考，看瑞士和中國是怎么做的。但這只是模板，每一個(gè)國家都有自己不同的情況，不同的產(chǎn)品，很難具體談判，像瑞士，主要是高精設(shè)備、手表以及制藥等，我們并不擅長石油，造船等。
中國-瑞士自由貿(mào)易協(xié)定已經(jīng)實(shí)施近三個(gè)月了，需要多久才能看到協(xié)定的成果？
戴尚賢：我們沒有具體信息，還需要更多時(shí)間檢驗(yàn)這個(gè)協(xié)定運(yùn)行得好不好。一個(gè)新協(xié)定的運(yùn)行總會(huì)面臨三個(gè)問題。第一，信息需要層層傳遞，比如談判的高層知道事情是怎樣的，但下面的人了解嗎？這是信息傳遞完不完美的問題。第二個(gè)，有一些文件還沒有將一些商品納入，需要一些準(zhǔn)入，現(xiàn)在我們找到辦法解決了。第三個(gè)，可能會(huì)遇到有些商人制假作假的情況，他們不想遵守規(guī)則。
我認(rèn)為至少需要四年才能完全看到協(xié)議的初步效果。如果你看數(shù)據(jù)，數(shù)據(jù)會(huì)延遲六個(gè)月。我們現(xiàn)在有2013年的數(shù)據(jù)、2014年上半年的數(shù)據(jù)，這都是沒有自由貿(mào)易協(xié)定以后的數(shù)據(jù)，我們也沒有每星期、每個(gè)月的數(shù)據(jù)。我們需要對比的是簽署協(xié)定之前的增長率，和有了協(xié)定之后的增長率。通常來說，我個(gè)人認(rèn)為，自由貿(mào)易協(xié)定的影響不止是反映在單純的貿(mào)易量以及增速，更重要的是對貿(mào)易生態(tài)的影響，會(huì)有更多的中國市場參與者關(guān)注瑞士，包括瑞士產(chǎn)品、與瑞士做貿(mào)易。同樣的，我會(huì)推薦瑞士商人看看中國，我們雙方有自由貿(mào)易協(xié)定了，或許會(huì)有新的貿(mào)易機(jī)會(huì)。
中國目前在瑞士投資的情況怎么樣？
戴尚賢：事實(shí)上已經(jīng)有80多個(gè)中國企業(yè)落戶瑞士。瑞士現(xiàn)在還不是中國企業(yè)投資的主要目的地，中國投資者熟悉德國、法國以及一些亞洲國家，但到現(xiàn)在為止還沒有聚焦瑞士。瑞士為投資者提供非常好的機(jī)會(huì)，有很多原因：第一，我們不缺少資金，我們也是全球的一個(gè)主要投資國，但這不意味著我們會(huì)關(guān)閉國門，我們是一個(gè)開放的經(jīng)濟(jì)體，一直都是，我們有非常穩(wěn)定的投資環(huán)境，政策穩(wěn)定、經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定等等；第二，瑞士有高技能的勞動(dòng)力，瑞士的高等教育是一流，有很多非常好的學(xué)校，我們還有各種培訓(xùn)，創(chuàng)造力很好；第三，瑞士有很多先進(jìn)的行業(yè)、優(yōu)秀的企業(yè)，中國企業(yè)可以去和瑞士企業(yè)合作，也可以去創(chuàng)立一家公司。我希望中國企業(yè)能發(fā)現(xiàn)，其實(shí)在瑞士投資非常容易。
瑞士的金融系統(tǒng)如何？目前不只一個(gè)歐洲國家存在金融問題對經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生致命打擊的情況。
戴尚賢：我了解這種擔(dān)心，但我一點(diǎn)都不擔(dān)心，瑞士的金融體系對瑞士來說非常重要，但盡管如此，在瑞士整體經(jīng)濟(jì)中，金融業(yè)所占份額非常小。金融業(yè)占瑞士GDP的10%左右，其中銀行業(yè)占5.8%，剩下的是保險(xiǎn)業(yè)，保險(xiǎn)業(yè)是沒有問題的，所以事實(shí)上，金融界的震動(dòng)、或者新的規(guī)則、或者說與美國、歐洲有了一些爭端，在任何情況下，對瑞士經(jīng)濟(jì)的影響都小于6%。
另一方面，美國人會(huì)把錢存在瑞士，葡萄牙人也會(huì)，法國人也會(huì)，在過去的500年，瑞士的金融系統(tǒng)都是很好的，現(xiàn)在銀行業(yè)是存在一些挑戰(zhàn)，但仍優(yōu)勢明顯。銀行現(xiàn)在要適應(yīng)新環(huán)境、新規(guī)則，但總體來說我們的銀行業(yè)非常強(qiáng)健。盡管在有損失的時(shí)候，人們選擇把錢從銀行取走，但我們?nèi)匀挥行碌馁Y金流入。因?yàn)橛泻芏鄼C(jī)構(gòu)，養(yǎng)老基金或者社?；鸬?，這些機(jī)構(gòu)的資本占到全球金融市場的70%，這才是主要的部分。我們總是把眼光放在有錢人身上，但瑞士的銀行即便是掌握了全球私人財(cái)富的三分之一，機(jī)構(gòu)資金仍然瑞士銀行資金是主要的部分。
瑞士政府或者瑞士銀行是否會(huì)在美國和一些歐洲國家的壓力之下改變監(jiān)管規(guī)則？
戴尚賢：有兩點(diǎn)。首先，隨著國際環(huán)境變化，信息流動(dòng)越來越透明，瑞士銀行的安全環(huán)境已經(jīng)與過去不一樣了。另一方面，監(jiān)管規(guī)則的變化，這不僅僅是因?yàn)槊绹氖海窃诮鹑跇I(yè)的壓力之下。瑞士引入了最嚴(yán)格的監(jiān)管規(guī)則，瑞士的銀行也曾抱怨過這個(gè)情況，因?yàn)樗麄冃枰Ａ舾嗟谋ＷC金，不能把更多的錢借貸出去。盡管會(huì)有抱怨，但最后銀行會(huì)因此而更加安全。
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