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接上篇

源：投資人記事

第二篇企業(yè)管理

不存在彎道超車的企業(yè)

107 小雅：經(jīng)營企業(yè)，最重要的事是什么？

段永平：做正確的事情，把事情做正確。前者是“道”，后者是“術(shù)”，“道”是先于“術(shù)”的。

只要方向是對的，方法笨一點，也只是做得慢一點，不會走錯路。做得不好的企業(yè)，往往是因為犯了一些比較大的錯誤，沒有做正確的事情。

但一件事情的對或錯，本身就很難判斷，判斷出來后做不做，執(zhí)行起來也難。

我在美國的時候，去機場接一位步步高的同事，估計要在機場等一個小時，所以在機場停車場投了一個小時停車收費的幣，結(jié)果，那位同事提前半小時就來了。

這就有個問題：多投了半個小時的幣，是繼續(xù)在車?yán)锏冗@半小時，還是浪費多投的這半小時的錢？結(jié)論不言而喻的，肯定是開車走人。

但在實際決策中，很多人都犯繼續(xù)等下去的愚蠢錯誤，這個事情我已經(jīng)投入了幾千萬呀，為了救這些沉下去的成本再投入幾千萬，明知事情是錯的還要堅持做下去，結(jié)果自然敗得更慘。

對的事情要堅持，不對的事情，不管付出多大的代價都不做，都要叫停。

108 小雅：你怎么判斷什么是對的，什么是錯的？

段永平：我們公司對一件事情對錯的判斷標(biāo)準(zhǔn)，就是公司的企業(yè)文化，如本分、誠信、品質(zhì)、消費者導(dǎo)向等。

如果不能判定這件事情是對的，我們可以列出哪些是錯的。這樣，理解和執(zhí)行起來就容易些。

我們企業(yè)之所以活到現(xiàn)在，并且還活得還好，是因為我們少犯了許多錯誤。失誤率少，成功的機會就大，我做投資也是這樣。

如打乒乓球，偶爾打幾個好球是正常的，但失誤幾個也就一樣了。失誤少的一方，肯定是最后的勝利者。

109 小雅：有時候，人們明知對錯，但是選擇利益。

段永平：中國人的文化是“利益”文化，人們往往以利益為重，為了獲取利益，可能明知道自己做的事情是不對的，但偏偏運用自己的聰明才智，把不對的事情做的很好。

結(jié)果會怎么樣呢？短期里可能會取得成功，但長期來說，他們必定會失敗。

110 小雅：怎么看待中國企業(yè)愛彎道超車？

段永平：Alaska有句話，shortcut is the fastest way to get lost（捷徑是迷路的最快辦法。）

不存在什么彎道超車的事情，關(guān)注本質(zhì)最重要！不然即使超過去，也會被超回來。

做什么事情都要慢慢地快。例如在高速公路上開車，你的目的是安全抵達(dá)目的，而不是快速抵達(dá)，為求速度把企業(yè)做死是不劃算的。

好多高手與泰格· 伍茲打高爾夫，最后一桿幾碼距離就是推不進(jìn)，不是技術(shù)的原因，是沒有保持平常心，老想著這一桿推進(jìn)去了就是冠軍了，就可以贏伍茲了。

伍茲的厲害處就是，就想這一桿該怎樣打就怎樣打，所以就贏多輸少了。

做企業(yè)也是一樣要有平常心。企業(yè)發(fā)展出現(xiàn)一點挫折或取得進(jìn)步都是正常的，要贏得起，也要輸?shù)闷稹?/strong>

企業(yè)家的致命缺陷

111 小雅：成功的CEO，有什么過人之處？

段永平：很多所謂厲害的人，僅僅是因為他們一直在老老實實做該做的事情而已，單看每件事情，是很難看出來他們厲害在哪里的。

另外，有時候必須決策時，不決策也是重大決策失誤。

112 小雅：CEO的致命缺陷是哪些？

段永平：沒研究過。但我讀中歐時曾經(jīng)看過，企業(yè)家最重要的品質(zhì)是integrity（誠信），違背integrity的品質(zhì)，可能會致命的吧，時間足夠長的話。

113 小雅：你怎么評價馬云？

段永平：馬云內(nèi)心深處是有個江湖的，他是個武林高手。提到他，我總會想起那個面對一堆偷井蓋的大漢、還敢大吼一聲的馬云。每當(dāng)想起這個時刻，我心里總有一絲感動。

我不確定如果自己面對幾個大漢，我敢大吼一句。

我個人直接面對過的最需要勇氣的時候，是在小霸王早期，廣州有人假冒我們的商標(biāo)，當(dāng)時公司的法律顧問不敢去管，我只好自己提個包，假裝買貨的人，去賣假貨的地方訂了一批貨，并讓他們送到火車站以便人贓俱獲。當(dāng)時執(zhí)法部門很給力啊，不然我就跑不掉了。

我沒有選擇的余地，但馬云是可以選擇離開的。

114 小雅：創(chuàng)業(yè)者怎么知道堅持是對的，還是錯的？

段永平：很簡單，如果你堅持不下來了，就堅持不下來了。你堅持下來的東西，肯定是你放不下的，到時候你自己會知道。

115 小雅：怎么樣選對合伙人和員工？

段永平：一次就找對那是運氣。主要是要有標(biāo)準(zhǔn)，該淘汰淘汰，該散伙散伙。知道錯了，要有停止的勇氣，越早停止，代價越小。

企業(yè)要“敢為天下后，后中爭先”

116 小雅：作為營銷知名的企業(yè)家，談?wù)勀愕臓I銷方法？

段永平：營銷一點兒都不重要，最重要的還是產(chǎn)品。

沒有哪家公司的失敗，是因為營銷失敗。公司失敗，本質(zhì)都是因為產(chǎn)品的失敗。

營銷不好，頂多就是賣的慢一點，但是只要產(chǎn)品好，不論營銷好壞，20年后結(jié)果都一樣。

當(dāng)然，我不是說不要營銷，事實上，我們營銷做得很好。

117 小雅：什么是好產(chǎn)品？

段永平：就是用戶導(dǎo)向的產(chǎn)品。我們總是說，量不重要，利潤不重要，最重要得是要做對的事情，要找到消費者的真實需求并想法滿足。

118 小雅：怎么才能做出好產(chǎn)品？

段永平：我在公司內(nèi)部講雞肋原則，就是毛澤東講的“集中優(yōu)勢兵力，殲滅敵人”的原則。

我們做的產(chǎn)品，都是國際大公司食之無味、不想做的東西，好比是它的雞肋，用拳頭打跳蚤，它犯不著。

如果非去做國際大公司眼中“雞腿”類產(chǎn)品，人家一定跟你拼命，盡可能不要跟那些實力比我們強很多的人做直接競爭對手。

但雞肋也是相對的，要評估我們可能有的優(yōu)勢，哪怕是局部優(yōu)勢。

比如，DVD產(chǎn)品SONY也做了，但是在中國這個局部，我們集中優(yōu)勢兵力，投入比SONY大，比SONY更了解這個市場，在國內(nèi)市場，我們的DVD就可以做，而且可以做得很好。

119 小雅：這就是你常說的“敢為天下后，后中爭先”？

段永平：所有的高手都是敢為天下后的，只是做的比別人更好。

敢為天下后，是因為你猜市場的需求往往很難，培育市場、教育消費者的過程是極其緩慢的，代價十分昂貴，等別人已經(jīng)把需求明確了，你去滿足這個需求，就更確定。

好多成功的企業(yè)都是后面跟進(jìn)的，例如：微軟從windows到word，它沒有哪個產(chǎn)品是敢為天下先的，但是一旦它發(fā)現(xiàn)哪個產(chǎn)品有市場就調(diào)以重兵進(jìn)去，然后把它做成行業(yè)第一。

在我們這種所謂的中小型企業(yè)里，“敢為天下后”的戰(zhàn)略可能是一個比較重要的階段性的戰(zhàn)略。

“敢為天下后”最大的好處就是可以避開市場風(fēng)險，雖然很多人想做第一個吃螃蟹的人，但其實還有很多人做了第一個吃河豚的人。

120 小雅：生產(chǎn)出好的產(chǎn)品后，怎么打廣告更有效？

段永平：廣告是效率導(dǎo)向的，瞄得最準(zhǔn)的廣告大概就是搜索類廣告，最不好的廣告就是夸大其詞的廣告，因為長期來講，消費者是個極聰明的群體。廣告能影響的消費者大概只有20%左右，其余全靠產(chǎn)品本身。

121 小雅：你怎么看產(chǎn)品針對不同客戶的差異化定價？

段永平：價格不一致，遲早會被發(fā)現(xiàn)；二是客戶發(fā)現(xiàn)能議價，會想盡辦法跟你討價還價，浪費很多時間，價格一致，會省很多麻煩。做產(chǎn)品，主要是要抓住客戶的需求，而不是價格。

122 小雅：現(xiàn)在手機企業(yè)有兩種模式，一是小米這種先圈用戶，再通過其他方式變現(xiàn)；二是蘋果這樣，靠產(chǎn)品本身賺錢。哪種模式更好？

段永平：首先，圈客戶的角度，蘋果比小米厲害。

其次，長遠(yuǎn)來看，沒有什么企業(yè)是靠便宜賺錢的。性價比，都是給自己找借口。

我們早年經(jīng)常提性價比，直到我有一次跟一個中國通的日本人談合作，說到我們的產(chǎn)品性價比高時，對方很困惑地問道，什么是性價比？日本人的詞典里似乎是沒有性價比這個東西的。

我之后又花了很久才悟到，“性價比”實際就是性能不夠好的借口啊。我希望我們公司不會再在任何地方使用這個詞了。

第二篇企業(yè)管理

持有蘋果9年多，

蘋果三年賺2000億美元的日子不太遠(yuǎn)了

123 小雅：你買入持有蘋果9年多了？

段永平：我是2011年1月19日開始買蘋果的，記得大概310-320的樣子？開始時決定投10%，后來越看越明白，慢慢就幾乎都變成蘋果了。

讓我當(dāng)時決定買蘋果時最重要的一點就是，我想明白了，沒有喬布斯的蘋果依然強大。

我發(fā)現(xiàn)，庫克是個更好的CEO，啟用他絕對是喬布斯的最大“發(fā)明”，不是之一哈。有了庫克，蘋果的文化至少可以向前延伸50年。

回想起來，我還是非常滿意當(dāng)時這個決定的。我在2019年1月19日這一天又買了蘋果，紀(jì)念一下8年前的決定。

124 小雅：市場普遍認(rèn)為，喬布斯的能力遠(yuǎn)高于庫克？

段永平：如果關(guān)注蘋果的企業(yè)文化，你可能會有不同的結(jié)論。其實我在蘋果上犯過同樣的錯誤。

《基業(yè)長青》這套書專門說過喬布斯是個“報時人”，我在2002、2003年第一次看蘋果時，當(dāng)時市值好像只有大約50億美元，我受這本書的影響，沒太認(rèn)真看，就直接skip（忽略）掉了。

2011年初我突然想明白了，喬布斯不光是報時人，他也是個“造鐘人”。庫克其實就是喬布斯最偉大的發(fā)明（發(fā)現(xiàn)）之一。庫克是個比喬布斯更好的CEO，庫克更理性，同時骨子里對喬布斯的追求非常理解。想通這兩點后，我就開始下手買了。

我曾經(jīng)跟一個投資界的老前輩說，我認(rèn)為庫克其實是個更好的CEO，老人家說，他也這么認(rèn)為。

125 小雅：你也做手機，在你看來，這么多手機公司，蘋果憑什么最成功？

段永平：蘋果很難得，focus（聚焦）在自己做的事情上。蘋果有利潤之上的追求，就是做最好的產(chǎn)品。

蘋果文化的強度很強，有嚴(yán)格的“Stop Doing List”，一定要滿足用戶，一定做最好的產(chǎn)品。

我們不和蘋果比，因為1000個功能里面，有一些比蘋果強，說明不了什么。就像CBA籃球打不過NBA，說我們會功夫，不是扯嘛。

126 小雅：除了產(chǎn)品聚焦，蘋果還有哪些吸引你的地方？

段永平：我喜歡蘋果的理由是：

1、蘋果的產(chǎn)品確實把用戶體驗做到極致了，對手在相當(dāng)長時間里難以超越甚至接近。

2、蘋果的平臺建立起來了，或者說生意模式或者說護(hù)城河已經(jīng)形成了（注：2019年App Store收入超過387.5億美元，市場估計，App利潤約為150億美元）。

3、蘋果單一產(chǎn)品的模式，實際上是我們這個行業(yè)里的最高境界，以前我大概只見到任天堂做到過，sony的游戲產(chǎn)品類似。

我從做小霸王是就追求品種單一，特別知道單一的好處和難度，這個行業(yè)里明白這一點并有意識去做的不多，我們現(xiàn)在也根本做不到這一點。

比較一下諾基亞，你就馬上能明白品種單一的好處和難度了。諾基亞需要用很多品種才能做到消費者導(dǎo)向，而蘋果用一個品種就做到了，這里面功夫差很多啊。

做產(chǎn)品和市場，往往喜歡很多品種，好處用于不同細(xì)分市場，用于上下夾攻對手的品種。壞處搞一大堆庫存，品質(zhì)不好控制。

單一品種需要很好的功力—把產(chǎn)品做到極致，難啊。因為難，大部分人喜歡多品種，這就跟投資一樣，價值投資簡單，但很不容易。做波動，往往很吸引人。

127 小雅：巴菲特賣IBM，買入蘋果，你認(rèn)為，他看到了什么？

段永平：現(xiàn)金流，現(xiàn)在的現(xiàn)金流和未來的現(xiàn)金流。

128 小雅：過去幾年，蘋果服務(wù)高速增長的原因，是什么？這種高速增長可以長時間持續(xù)么？

段永平：服務(wù)的成長是用戶總量增加，加上用戶單位消費直接增加以及間接增加（流量費）。我認(rèn)為，以后會繼續(xù)增加。

129 小雅：你關(guān)注企業(yè)文化，蘋果的企業(yè)文化中，讓你印象深刻的是什么？

段永平：所謂企業(yè)文化，講的是什么是對的事情，什么是不對的事情，以及如何把對的事情做對。

蘋果的企業(yè)文化堪稱好企業(yè)文化的經(jīng)典，多看看蘋果的發(fā)布會或許能有所悟。

蘋果不太做推銷式廣告，做的基本上都是功能性或場景式廣告。蘋果廣告見效慢點，但影響深，長期的潛移默化力量很大。

130 小雅：你認(rèn)為，蘋果未來的成長性如何？是否能帶來更好的回報？

段永平：我認(rèn)為，蘋果的產(chǎn)品處在一個巨大并還有巨大成長的市場里，應(yīng)該還有很大的空間。

當(dāng)然，蘋果的上升空間遠(yuǎn)不如當(dāng)年的網(wǎng)易，可當(dāng)年的網(wǎng)易是可遇不可求的，而且現(xiàn)在就算碰上了，對我的幫助也不大。

我給很多朋友推薦過蘋果，大家都說相信我，但堅持到現(xiàn)在的恐怕不到十分之一了。也許只能說明，大部分人對我的信任，敵不過對市場的恐懼，哪怕都知道我還拿著蘋果。

理解蘋果確實不容易，我似乎從來就沒讓不明白的任何人明白過。

我建議把庫克說過的東西都拿出來看一下，包括每次發(fā)布會都認(rèn)真看一下，哪怕不是為了投資蘋果，至少也可以看到一家好公司應(yīng)該是啥樣子。

131 小雅：蘋果市值過萬億了，還值得投資嗎？

段永平：我認(rèn)為長期來講，蘋果未來賺的錢只會比現(xiàn)在多。

目前的蘋果，市值扣掉凈現(xiàn)金后，大約8000億左右，年利潤500億左右。

如果你認(rèn)為蘋果未來20年以上的年利潤只多不少，而你又沒別的辦法賺到6%以上的年利潤，那你就可以買蘋果了。

但如果你有大把機會長期賺到10%以上的年利潤，你就應(yīng)該把錢投到那里去，投蘋果就不是一個對的決策。這也是為什么說投資是基于機會成本的。

（注：這是段永平在2019年4月7日的回復(fù)。2020年3月28日，蘋果市值1.08萬億，2019年12月28日，蘋果的現(xiàn)金儲備為2070.6億美元。市值扣掉凈現(xiàn)金后，約為8700億；2019年財年，蘋果利潤552.56億美元。）

132 小雅：你怎么看蘋果股價下跌？

段永平：大概沒多少人比我更高興看到蘋果股價掉下來了，因為這樣蘋果的回購價就會更低，回購的數(shù)量就會更多，未來我們持有的比例就會自然上升。

最關(guān)鍵的是，蘋果未來的凈現(xiàn)金流是不是還會這么厲害？我個人理解，蘋果的好日子還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有到頭呢，現(xiàn)在一年凈利潤已經(jīng)接近$600億了，未來$800億或者$1000億/年都是有可能的，只要10年內(nèi)能到$1000億，目前這個價錢就是很便宜的價錢！

我說10年，一般是我認(rèn)為不會超過10年的意思。個人認(rèn)為，蘋果三年能賺2000億的日子應(yīng)該不太遠(yuǎn)了。

（注：2019年財年，蘋果公司利潤552.56億美元；2020第一財季，蘋果凈利潤再創(chuàng)歷史新高，為達(dá)222.36億美元。）

133 小雅：如果遇到像08年那樣的系統(tǒng)性風(fēng)險, 會賣掉一部分蘋果嗎?

段永平：好公司便宜的時候應(yīng)該盡量多買點，豈有賣掉之理呢？

好公司是不需要賣的！找個好股票不容易，賣股票和持股成本無關(guān)，要理性思考。

134 小雅：你怎么看5G網(wǎng)絡(luò)普及對蘋果手機的影響？

段永平：蘋果產(chǎn)品壽命長些，所以換機頻率會低些，5G肯定會提高現(xiàn)有用戶的換機率，是智能手機行業(yè)發(fā)展的一個臺階。

135 小雅：你怎么看未來的科技趨勢？

段永平：我不太關(guān)心前沿的東西，我一般比較滯后，看懂了好的公司再投。前沿的東西，是蘋果這類公司關(guān)注的，我做的是找到蘋果這樣的公司。

136 小雅：巴菲特說喜歡不變的公司，但看懂變化能賺大錢。你喜歡哪種公司，變還是不變，為什么？

段永平：老巴確實厲害，他看明白了蘋果，而且下手很重！估計是被蘋果的現(xiàn)金流吸引的。

老巴其實一直很花時間在思考這些年新起來的公司，他對蘋果，google，亞馬遜等公司的了解遠(yuǎn)超大家的想象。

他說的變化應(yīng)該指的是產(chǎn)品，顯然蘋果屬于要變的公司，茅臺屬于不變的公司。我喜歡蘋果，也喜歡茅臺，因為他們的生意模式都很好。

但蘋果所處的行業(yè)確實是個變化很快的行業(yè)。雖然我認(rèn)為蘋果在競爭中已經(jīng)處于一個非常有利的位置，我還是會很關(guān)切哪些變化有可能會改變蘋果的地位。

看好行業(yè)是件很困難的事情，正如我們不能說我們看好互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)，要知道，那些沒活到最后的企業(yè)會有多大比例。

137 小雅：在什么情況下，你會考慮賣出蘋果？

段永平：如果蘋果開始為了生意而不是用戶體驗時，就該考慮離開了。

茅臺還是茅臺，10年后人們會說……

138 小雅：你重倉茅臺很早，原因是什么？

段永平：A股我們主要是持有茅臺，我迄今為止都沒見過茅臺的任何人，但我買茅臺時非常堅定。

茅臺的生意模式很好。酒這個行業(yè)確實不錯，毛利高但新牌子少，其實很久沒見過新牌子了，哪怕有些很有實力想建新品牌的公司，好像也沒啥辦法。

我認(rèn)識很多喝白酒的朋友，都是除了茅臺什么白酒都不喝的人。試想想，大家聚會時，說“我們今天不喝茅臺喝xxx酒”，估計很多人會馬上說：“今天不想喝白酒……。”

社會發(fā)展帶來的結(jié)果是，經(jīng)濟條件好的人越來越多，茅臺的成長應(yīng)該也是大概率的。

另外，茅臺的文化也不錯。如果茅臺的企業(yè)文化不夠好的話，茅臺走不到今天的。這不等于說茅臺沒一點問題。企業(yè)文化不好的公司，好的商業(yè)模式早晚是維持不了的。

不是每個賣酒的都是茅臺，也不是每個“互聯(lián)網(wǎng)”公司都可以賺大錢的。

139 小雅：白酒行業(yè)有很多公司，你更喜歡大公司？

段永平：一般而言，大公司公開資料多，歷史長。

我曾經(jīng)關(guān)注過一下老白干，但總覺得在當(dāng)時的價錢下用茅臺換老白干不太合適。

這是個典型的“大公司”容易了解，而“小公司”相對難的例子。

“大公司”就一定業(yè)務(wù)復(fù)雜嗎？喬布斯笑了哈！蘋果非常簡單，茅臺也是。小公司業(yè)務(wù)簡單嗎？賈布斯也笑了。

140 小雅：很多人看好茅臺，但真正長期重倉的人并不多。

段永平：A股里我從若干年前就基本只拿著茅臺，腦子里總是想著10年后茅臺會怎么樣，所以也容易拿得住，回報也不錯。

我并不在乎別人這一時期賺了多少錢，我只考慮自己的機會成本。

141 小雅：現(xiàn)在去買入茅臺，是比較好的選擇嗎？

段永平：比較好的意思是跟你自己的機會成本比，只有你自己才可能知道，現(xiàn)在是不是比較好。

個人觀點，現(xiàn)在買入，過10年看，大概率會比存銀行好。

142 小雅：你怎么看茅臺的估值？

段永平：我不太懂估值，我買茅臺時的時候，把負(fù)面的東西都考慮過了，依然覺得很便宜。

我一般都是滿倉的，好不容易碰上的好公司，不要輕易因為價錢可能高了一點點就賣掉了。

比如，很多人問我，茅臺700多了你怎么還不賣呢？這些人大多可能300多就已經(jīng)賣掉了，其實一直后悔中呢。

我只是努力去想，如果我的錢投在某家公司，10年后會如何。用10年的眼光看，茅臺依然不貴啊，（股價）上個禮拜綠一下或者上個季度綠一下，不是什么了不起的事情。

143 小雅：茅臺酒價是否會重演2012年那樣斷崖下跌，有什么好的處理方法？

段永平：價格會被炒高的內(nèi)在原因是真實的需求，作為股東沒啥好擔(dān)心的，就算價格掉下來，也會再回去的。

萬一這一幕重演那一天真來了，請翻到這一頁，想想內(nèi)在原因，然后再多買點股票以及53度飛天，就像上次那樣。

茅臺還是茅臺，生意模式剛剛的，10年后，人們還是會說10年前那個價格真不貴。

144 小雅：10年后的茅臺是什么樣的？

段永平：其實并沒有一個辦法知道10年后的情況，但往往更短的時間更難知道，比如塑化劑問題出現(xiàn)時，很難知道短期會如何，但知道應(yīng)該不會影響10年后的茅臺。

有很多公司其實是很容易知道10年內(nèi)大概率是要出問題的，比如樂視……。茅臺，10年后應(yīng)該還是在賣茅臺吧，你需要想什么？

茅臺未來利潤大概率上是會比現(xiàn)在高的，而且大概率是越來越高……

145 小雅：把茅臺和蘋果相比，如何？

段永平：茅臺的生意模式不錯，但對賺到的錢的處理方式不盡如人意，蘋果在這方面則是完美的。從這兩年兩個公司出現(xiàn)回購機會時，兩家公司完全不同的表現(xiàn)，就可以看出這點。

茅臺甚至有些滑稽的地方是，分紅居然還因為股價掉了而下降了。

蘋果對分紅和回購的策略的闡述是非常清晰的，作為股東基本可預(yù)期，而茅臺則會受到非股東因素影響。

146 小雅：茅臺有產(chǎn)能上限，蘋果是沒有產(chǎn)能上限的生意，如何看這兩種生意的差異？

段永平：兩個都是好的投資標(biāo)的，一個可以用人民幣買一個可以用美金買。他們的偉大和產(chǎn)能有沒有上限沒有太多關(guān)系。

147 小雅：你怎么看網(wǎng)絡(luò)渠道賣1499元飛天這件事？

段永平：降低了風(fēng)險，提高了收入。

降低了風(fēng)險的意思是每個人買兩瓶，比某個人買了很多好。提高了收入的意思是直接賣給零售商比給代理商的價格要好，而且名正言順，同時還減低了腐敗機會。

148 小雅：茅臺酒換了董事長，企業(yè)文化或會變化？

段永平：我個人覺得，茅臺的產(chǎn)品文化已經(jīng)定型了，那么多人盯著，不會有人敢改變的。

茅臺就是那個53度飛天，誰改誰下臺哈。

國營企業(yè)的優(yōu)勢在茅臺上發(fā)揮的淋漓盡致，民營企業(yè)可能反而會因為個人的因素而有所變化。

149 小雅：如何評價茅臺的金融布局？

段永平：增加股東風(fēng)險的有效辦法，希望只是有限的很小的風(fēng)險。

150 小雅：什么樣的情況，茅臺的品牌壞了？

段永平：多推一些便宜的非53度酒,包括茅臺啤酒和紅酒，甚至茅臺米酒啥的，以及茅臺礦泉水、茅臺酒店、茅臺手機、茅臺空調(diào)，加快推出的速度，五年出廠的規(guī)矩也不要了，假酒也不管……

十年后，茅臺的地位就應(yīng)該徹底不一樣了。

151 小雅：如果給茅臺的經(jīng)營層提建議，你會說什么？

段永平：茅臺應(yīng)該學(xué)學(xué)法國紅酒的做法，讓每一瓶酒都成為年份酒——每一瓶酒上都寫明出廠年份?，F(xiàn)在的年份在酒瓶上實在是不起眼。

紅酒是特別個性化的產(chǎn)品，受原材料的影響，無法保持產(chǎn)品的高度一致性。好紅酒上來的時候，喜歡喝紅酒的人往往會先喝紅酒。不過，好的紅酒實在太貴（單位酒精量的單價），遠(yuǎn)不如茅臺來的實惠。

茅臺的質(zhì)量文化不錯，這也是茅臺能走到今天的原因，季克良功不可沒。

騰訊10-15年內(nèi)一年可以賺2000-3000億

152 小雅：你在2018年10月回復(fù)網(wǎng)友說買了騰訊，方便說一下么？

段永平：當(dāng)時確實投了一些了，但比例還很小。用蘋果換似乎有點不舍得，我似乎更懂蘋果些，要再仔細(xì)想想。

我投騰訊和FB，沒找過任何內(nèi)部高管聊，雖然我其實也認(rèn)識騰訊的高管（球友）。

我投資的標(biāo)準(zhǔn)很簡單：商業(yè)模式，企業(yè)文化，合理價錢。所以當(dāng)商業(yè)模式和企業(yè)文化不錯的公司價錢也不錯時，我就會有興趣。

騰訊確實不錯，長長的坡，厚厚的雪！我之前一直沒買的原因，主要是懶得調(diào)錢去香港，反正錢也沒閑著，再就是老想等個更好的價錢。

153 小雅：騰訊2018年財報中，40%利潤來自于投資，這算多元化經(jīng)營嗎？是否會損傷主營業(yè)務(wù)？

段永平：騰訊投資雖然確實有很多是財務(wù)投資，但多數(shù)還是蠻相關(guān)的，他們大概也不是為了多元化去投資的。而且他們這種投資行為并沒有影響到他們的主業(yè)，但他們的主業(yè)確對他們的投資經(jīng)常是有幫助的。

感覺產(chǎn)品上騰訊不算多元化的，他們的絕大多數(shù)產(chǎn)品間或多或少都是有關(guān)聯(lián)或者是內(nèi)在關(guān)聯(lián)的。投資上似乎有點散，但仔細(xì)一想似乎也大多是有關(guān)聯(lián)的。至少他們不是在追求多元化吧？

154 小雅：在你看來，什么才算多元化？

段永平：我不知道多元化定義是什么，看著像是在同一個老板管理下的業(yè)務(wù)之間關(guān)聯(lián)度很小的東西。蘋果的各業(yè)務(wù)之間高度關(guān)聯(lián)，顯然不是一般所說的多元化。

155 小雅：有些多元化，是這里做不好，換另一個事情能不能好點？

段永平：實際情況是，多數(shù)可能會是因為在某個地方成功了，就覺得自己很厲害，想做更多的事情，不小心就跑到能力圈外面去了。

有時候試一試也沒啥錯，這其實還是蠻難劃一條特別清楚的界限的。很多人的所謂多元化，大概都是因為生意而去的，什么好賺錢，就跟著去做點啥，和自己原來的用戶群沒啥關(guān)系。

舉個例子：如果騰訊開始做房地產(chǎn)了，那就叫多元化，但如果他們買塊地給自己員工蓋宿舍或建自己的辦公樓就不算。

又比如，有人因為自己愛好開了個網(wǎng)站，雖然和他以前干的事情不完全一樣，也不知道在不在自己的能力圈內(nèi)，這依然不算是多元化，但可以叫做創(chuàng)業(yè)了。

156 小雅：騰訊的pe高達(dá)37倍，是不是太貴了？未來10年的增速是否能支撐？

段永平：37倍pe確實不便宜，這是和其他的好公司比，比如茅臺或蘋果。

說明大家對微信的期望很高啊。沒有所謂對大家都合理的增速，因為每個人都有自己的機會成本。我覺得10年內(nèi)能保持15%就很好了。

（小雅注：該問題于2019年3月27日回答。根據(jù)2019年財報，騰訊每股收益9.856，2020年3月28日，騰訊報收382.4/股，靜態(tài)pe38.8倍）

157 小雅：從未來十年來看，騰訊還有很多潛在的價值沒在利潤上體現(xiàn)出來？

段永平：馬化騰人不錯，而且年輕，微信及微信支付的影響非常大且深遠(yuǎn)，尤其是微信支付。

不過，微信支付到底會咋樣，還是蠻復(fù)雜的。

fb做加密貨幣是打算做幾十年的，蘋果信用卡非常非常好用，感覺有了蘋果信用卡后大概不會再用別的信用卡了。在中國，可能99%的場景都已經(jīng)不用現(xiàn)金了……，未來的支付市場會很有意思。

158 小雅：對你來說，騰訊多少市值是合適的？

段永平：合適價錢的意思就是，相對于你自己的機會成本而言合算的價格。比如當(dāng)年我覺得若干年后蘋果應(yīng)該能賺500億以上，當(dāng)時3000億市值就是個合適的價錢，我就不再等更便宜的價錢了。

市值是別人愿意出多少錢買這家公司的意思。我不知道別人愿意出多少錢買這家公司，所以我不知道騰訊能到多少市值。

不過，我認(rèn)為騰訊這家公司大概率10-15年內(nèi)一年可以賺2000-3000億人民幣，愿意出多少錢買這家公司，完全取決于你自己的機會成本。

我覺得10年后回過頭來看，騰訊賺的錢（我買的份額占的比例）應(yīng)該比存銀行的利息要多。（2019.3）

159 小雅：茅臺、騰訊、阿里如果選擇投資的順序，你會怎么選？

段永平：這主要取決于你真的懂哪個。先假設(shè)他們都是非上市公司，如果你能從未來10年或二十年回到現(xiàn)在，你會選哪個？

如果完全不知道，那就一個都不要選。如果覺得他們都很好，但你自己分辨不出來，那就都買些？

160 小雅：你怎么看數(shù)字貨幣？

段永平：這個東西目前還處在不明覺厲的階段，幾十年后大概率會是個厲害的東西。傳統(tǒng)銀行會是這個變化的一部分，很可能有的銀行會因此活得更好。

161 小雅：這會沖擊實體銀行嗎？

段永平：移動互聯(lián)網(wǎng)會對傳統(tǒng)銀行造成沖擊。也許再有10年就能看到變化了。

我不認(rèn)為實體銀行會馬上消失，但未來銀行很可能和現(xiàn)在很不一樣了?；ヂ?lián)網(wǎng)，尤其是移動互聯(lián)網(wǎng)正在改變太多的東，包括銀行。

162 小雅：巴菲特投了很多銀行股，你基本沒有，為什么？

段永平：因為我還不懂，總覺得不踏實。

我投了一些和internet相關(guān)的公司，巴菲特沒投過，因為他不懂。他認(rèn)為可口可樂是人們必喝的，我認(rèn)為游戲是人們必玩的。

買Facebook不買亞馬遜的原因

163 小雅：你還買了facebook？

段永平：這些年，我認(rèn)真買了不少蘋果和茅臺，后來增加了一些騰訊和facebook以及不太多的google, 如果拼多多不算的話。

164 小雅：你投資FB，認(rèn)為它未來大概率5-10年凈利潤達(dá)到500億美金左右，邏輯是什么？

段永平：就是覺得生意模式很好，企業(yè)文化也很好，扎克伯克還那么年輕，這個公司還會有不錯的成長空間。

FB原來的使命是“連接世界”，但沒有注意隱私?，F(xiàn)在使命不變，但注重隱私已經(jīng)是前提了。好公司犯錯誤時，往往是買入的機會。

165 小雅：在好公司犯錯誤的時候逆向買入，當(dāng)年買網(wǎng)易也是這樣嗎？

段永平：我從來沒認(rèn)為我投網(wǎng)易是逆向投資，我投蘋果或茅臺也不是為求穩(wěn)。

我投資的標(biāo)準(zhǔn)非常簡單，就是在我自己能理解的范圍內(nèi)，找長期回報較高的公司去持有。

我當(dāng)年買（網(wǎng)易）的時候就是覺得他便宜，其實也不知道如何估值，但知道他們未來會有很好的盈利。當(dāng)時賣的時候大概賺了100多倍，如果沒賣到現(xiàn)在可能有500倍了。所以不要輕易賣掉好公司。

166 小雅：你的持股名單上沒有亞馬遜？

段永平：我知道amazon是家偉大的公司，但也不知道應(yīng)該值多少錢，不過未來他們一年賺500億或更多似乎不是件太困難的事情。換來換去這種事情難度比較高，少做為佳。

我在網(wǎng)上看到，74%的美國人民的買東西的首選已經(jīng)是亞馬遜了，新零售確實很恐怖。不過，這個行業(yè)非常有可能會變的贏家通吃，或者是幾個大頭壟斷，很多企業(yè)搞的現(xiàn)象也許持續(xù)不了太久。（2019.3.21）

167 小雅：以前談起亞馬遜時，你曾說，那是長長的坡，但上面的雪不太厚?，F(xiàn)在的說法，似乎你比從前更看好亞馬遜了？

段永平：是的，我對amazon的認(rèn)識有些改變，確實覺得這個公司企業(yè)文化和生意模式都很厲害。以前對amazon的生意模式不太有概念。

碰上一個好的商業(yè)模式感覺是要非常好的運氣的，但運氣背后有很厚的企業(yè)文化背景。

搜索最后變成Google的好的商業(yè)模式，所以肯定不能簡單地說搜索是個好的商業(yè)模式。

手機在蘋果手里就是個極好的商業(yè)模式，在我們手里也是，但很多做手機的公司都倒下了或者根本做不起來。酒也是個典型的例子，茅臺厲害不等于酒都厲害哈。

大部分“電子公司”可能都不值得投資

168 小雅：有人說，房地產(chǎn)行業(yè)的企業(yè)普遍負(fù)債率高，不算是好的生意模式，

段永平：房地產(chǎn)行業(yè)這個說法太泛了，負(fù)債率高，并不一定就是商業(yè)模式不好。銀行的負(fù)債率就很高啊，但有的銀行就不錯。

就像說電子消費品這個行業(yè)生意模式好不好一樣，沒辦法得出結(jié)論的。

電子消費品行業(yè)競爭非常激烈，但蘋果就做出了一個非常好的商業(yè)模式，而其他的企業(yè)就非常不容易。

169 小雅：電子行業(yè)競爭激烈，那些可以勝出的公司，最重要的基因是什么？

段永平：一般來講，大部分“電子公司”可能都不值得投資，因為生意模式一般都不會太好。

沒有差異化的產(chǎn)品是很難長期賺到大錢的。蘋果之所以賺到大錢，是因為蘋果是賣iPhone的，其他同理。

所謂差異化，就是用戶需要但其他競爭對手滿足不了的某些東西。

170 小雅：將來很多行業(yè)機器會取代人嗎？

段永平：我不知道。但是機器肯定越來越強，人已經(jīng)在圍棋上輸了，做投機你也打不過機器。但是在投資上，機器永遠(yuǎn)打不過人，因為機器看不懂公司。

拼多多可能十年后跟淘寶平分天下

171 小雅：你投資拼多多的邏輯是什么？

段永平：我不投早期，只投上市企業(yè)，投黃崢是因為個人原因。

我和黃崢10多年的朋友了，我了解他，我信任他！黃崢是我知道的少見的很有悟性的人，他關(guān)注事物本質(zhì)。

買進(jìn)拼多多相當(dāng)于押注于黃的進(jìn)化，給黃崢10年時間，大家會看到他們厲害的地方的。

也許10年后人們會發(fā)現(xiàn)，拿著望遠(yuǎn)鏡也找不到對手的年代已經(jīng)過去了。

172 小雅：你還會繼續(xù)買拼多多嗎？

段永平：當(dāng)時投拼多多，只適合以風(fēng)投的眼光看。所以我一直不建議大比例投入。

后來上市后，我又象征性買了一點?，F(xiàn)在我已經(jīng)有不少了，但我還是想再多買些。我已經(jīng)好些年沒有買公司的欲望了，但我覺得有機會的話，我會多買些拼多多。

我相信企業(yè)文化的力量！拼多多股票10年內(nèi)我是不會考慮賣的，但有機會我會繼續(xù)買。

173 小雅：拼多多應(yīng)該怎么估值？

段永平：我投的時候，根本還無從算起。唯一我覺得可以做風(fēng)投的理由就是，在這種成長情況下，我相信他們的好文化最終會有不錯的概率，會帶來好結(jié)果。

這里風(fēng)投的意思是：這么一幫人，這樣一種文化，這樣一個生意模式，如果一直這么發(fā)展下去，10年后跟淘寶平分天下還是有可能的吧？如果他們做到了，股東回報自然高。

從財報看，拼多多要賺錢似乎不難，只是沒必要急著賺錢而已。

未來拼多多這個流量，怎么著一年200-300億（人民幣）的利潤，似乎不應(yīng)該是問題吧？至于應(yīng)該什么價買這家公司，不是我可以回答得了的。

我懂得不多，但知道流量經(jīng)常是很值錢的。他們流量很大，而且都來源于看得見的生意，所以變現(xiàn)不是問題。我相信，他們本分的文化會讓他們找到非急功近利的辦法的。

174 小雅：你用過拼多多嗎？

段永平：投資的時候沒有用過，但前段時間回國時在拼多多上買了些東西，沒經(jīng)歷不好的體驗。

舉個例子，這次回去忘了帶沖鼻子的瓶子和鹽（對付過敏用的），去商店也沒找到，在拼多多和另一家電商上找到了，拼多多只要兩天就到貨，還稍微便宜些，就買了，東西和我原來用的是一樣一樣的。

我還沒空去自己體驗過迪斯尼的感覺，但Costco的感覺有了。

175 小雅：國內(nèi)很多企業(yè)都在搞新零售，你怎么看？

段永平：沒太關(guān)注過這個名詞，你是說像拼多多這種電商嗎？目前74%的美國人民的買東西的首選已經(jīng)是亞馬遜了（今天網(wǎng)上看到的），所以說新零售確實很恐怖。

不過，這個行業(yè)非常有可能會變的贏家通吃，或者是幾個大頭壟斷，很多企業(yè)搞的現(xiàn)象也許持續(xù)不了太久。

176 小雅：拼多多跟你買的蘋果相比，誰更有吸引力？

段永平：從10年的角度看，拼多多顯然機會大些，但風(fēng)險也大些。

177 小雅：跟網(wǎng)易比呢？

段永平：它跟買網(wǎng)易不同，我非常懂游戲，當(dāng)時非常確定他們將來會賺很多錢，不知道的只是到底能賺多少。

對拼多多來說，我目前的水平依然不知道他們未來能不能賺到符合目前市值的利潤。

當(dāng)初我投拼多多時就不知道最終他們能不能賺錢，現(xiàn)在看了一下數(shù)據(jù)后依然還是不知道，但顯然他們的影響力已經(jīng)大了非常非常多了。我現(xiàn)在覺得他們能做出來的機會比三年前大了許多。

178 小雅：投資拼多多的風(fēng)險在哪里？

段永平：我要知道就不是風(fēng)投了。

犯錯案例：特斯拉是利益導(dǎo)向的公司

179 小雅：你在投資上犯過什么錯誤？有什么經(jīng)驗教訓(xùn)？

段永平：我在投資上犯過錯，但沒有犯過大的錯誤，投機犯過。

投機百度的時候被short squeeze（夾空）了，虧了1億~2億美金。

經(jīng)驗教訓(xùn)就是要學(xué)習(xí)老巴：想不通的我不碰，肯定會錯失很多好機會，但是保證抓住的都是對的。

要遵循老巴的邏輯：先看商業(yè)模式，理解企業(yè)怎么掙錢。95%的人投資都是focus在市場上的，這就是不懂投資。一定要focus在生意上，公司是要掙錢的。

我以前犯錯，可能是因為做了錯的事情，也可能是在做對的事情過程中犯的錯。以后我犯的錯，大概絕大多數(shù)會是把事情做對的能力上的問題。

180 小雅：你投了萬科，很快賣掉了，這是個錯誤嗎？

段永平：不是。我買萬科的時候，才2塊多錢，當(dāng)時覺得這個股再怎么樣也值10多塊，2塊多錢沒道理，后來漲到10多塊的時候，正好那時候有別的需求就賣了。

從目前的結(jié)果看，證明賣錯了，因為現(xiàn)在20多塊了，少賺了一倍，但是后悔嗎？不后悔。再漲不漲跟我也沒關(guān)系了，因為我剛好需要這個錢。

因為我人不在國內(nèi)。我買的時候有一個基本了解，這個股票值這么多錢，到了這個價格時，我覺得已經(jīng)滿意了。

其實這只股票還該不該漲，我不知道，這跟基本面有關(guān)，我沒有很好的研究。我賣萬科，并不是意味著它超值了，有很多人跟我一起買萬科的人，他們還留著。

181 小雅：你有沒有賺了錢，事后卻發(fā)現(xiàn)事實或邏輯搞錯了？

段永平：特斯拉就是典型哈。我們曾經(jīng)買過不少特斯拉的股票，但買了特斯拉車后，就變得不喜歡這家公司了。

認(rèn)真想來，當(dāng)年的GE（通用電氣）也算是買錯了，放在今天我大概會做不一樣的決定。

我們在GE上的收獲也還是不錯的，好像是9-6塊買的，20出頭賣掉了。賣的原因是，我突然發(fā)現(xiàn)，GE和我想象的不一樣。

182 小雅：特斯拉的問題是什么？

段永平：我買了特斯拉車后，發(fā)現(xiàn)有不少小毛病以及一些不太小的毛病，而且了解到他們居然明確表示，目前不想改進(jìn)，因為車反正也不夠賣。

我對這家公司不再信任，也看不出他們怎么能夠賺錢，雖然每次他們需要融資時，財報就會突然好一下，這有可能是選擇性記憶。

我不看好特斯拉，是我后來看到的那些問題，他的culture（企業(yè)文化）很糟糕。

我如果認(rèn)為一家公司不誠信的話，我就不碰了，比如特斯拉。禁區(qū)大概主要是兩個：生意模式不好，企業(yè)文化不好。企業(yè)文化不好最典型的特征就是經(jīng)常說瞎話，你只要看他以前說過多少瞎話就明白了。

在我眼里，特斯拉是一家價值為零的公司，遲早要完。

運氣不會一直在的，做對的事情最重要。蘋果帶給我們的回報足夠好了。

183 小雅：你怎么看馬斯克？

段永平：芒格說，馬斯克是個被證明了的天才，他的IQ可能是190，但他自己認(rèn)為他是250。但是run a company，you must be rational（經(jīng)營一家公司，你必須要理性！）。

現(xiàn)在看來，他干的事情有時候真是250啊。Musk的天賦有時候可以做一個不錯的報時人，但他太享受報時了。

184 小雅：有什么樣的企業(yè)家，就有什么樣的企業(yè)文化。

段永平：不合適的人管理公司的風(fēng)險，很多時候是難以控制的，結(jié)果公司很可能就會垮掉。

企業(yè)文化比較好的公司，往往會更快發(fā)現(xiàn)問題，糾正的機會會大很多，存活的概率就會大很多。

時間會證明一切的。不過，無論如何，特斯拉是我犯過的最帥的錯誤，買錯的股票還幫我們賺了大好幾千萬。

這些年我真是“烏鴉嘴”啊，說誰不行，誰最后差不多就是不行啊。內(nèi)在的原因是，我在投資時總是盡量避開那些我覺得未來要出問題的公司，就是那些利益導(dǎo)向的公司。

特斯拉的利益導(dǎo)向體現(xiàn)在Musk的個人野心上，感覺他是個為達(dá)到目的不擇手段的人，或者他可能就是個大孩子，為了得到關(guān)注會不擇手段。只要時間足夠長，麻煩也會足夠多的。

185 小雅：A股有個給特斯拉供應(yīng)電池的龍頭企業(yè)寧德時代，你怎么看？

段永平：這類產(chǎn)品差異化小，變化快，建立護(hù)城河有點難度。

賣出案例：GE的企業(yè)文化跟想象的不一樣

186 小雅：GE發(fā)生了什么，讓你發(fā)現(xiàn)不一樣？

段永平：GE以前的文化是我喜歡的，GE的integrity是在所有東西之上的。我也曾經(jīng)買過不少GE的股票。

我是看著《基業(yè)長青》的書和韋爾奇的書買的GE。我做過企業(yè)，書中的這些東西不是靠編就能編出來的。

杰克韋爾奇說，他們的企業(yè)文化里最重要的一條就是integrity（正直）。

后來賣掉GE的一個很重要的原因是，有一天我去GE的公司主頁看了一眼，發(fā)現(xiàn)根本找不到我在杰克韋爾奇書上看到的他對GE文化的描述，當(dāng)時的CEO居然有“去韋爾奇化”的傾向。

加上這家公司的生意實在是太復(fù)雜，再就是，我有點懷疑這家公司cooking book（修飾財報），因為他們的earring（盈利）老是剛剛好。

我覺得當(dāng)初買GE是欠妥的，所以我就統(tǒng)統(tǒng)賣了。

我一直說，從來沒見過企業(yè)多元化成功的例子，GE是個例外?，F(xiàn)在看來，時間長了都不行哈。

后來GE價格已經(jīng)顯著低過我當(dāng)時賣的價格，但我再沒有提起興趣來。

187 小雅：你怎么看待GE退出道瓊斯指數(shù)？

段永平：GE這些年確實出了問題，CEO出差居然有另一家飛機隨行，更恐怖的是，CEO居然說不知道，還真沒見過這么不靠譜的。

188 小雅：犯錯了之后，你會怎么做？

段永平：發(fā)現(xiàn)錯誤立即改正，不管付出多大的代價，都是最小的代價；不改正錯誤，將付出更大的代價。

我一直說，做對的事情和把事情做對。做對的事情，意思就是不做錯的事情，發(fā)現(xiàn)是錯的事情馬上改。

比如，不誠信是錯的事情，所以不要做；借margin做股票是錯的事情，所以不做。

商業(yè)承諾也偶有兌現(xiàn)不了的時候，這個時候就需要付出代價，不守信往往體現(xiàn)在逃避代價上。

老巴也說過類似的話，大意是，如果你發(fā)現(xiàn)自己已經(jīng)在坑里了，至少不要再往下挖了。

也許有人會問，難道明知錯的東西還會有人去做嗎？這個世界很有意思，往往不對的事情是有很多短期誘惑的，連食品都這樣，好吃的東西往往對身體不好。

我想強調(diào)一下，在把事情做對的過程當(dāng)中，會犯很多錯誤，因為把事情做對是個學(xué)習(xí)的過程。很多人會搞混。

（注：2009年3月初，《第一財經(jīng)日報》記者和段永平曾經(jīng)通過一次越洋電話。當(dāng)時，美國股市大跌，段永平告訴記者自己正在買入GE股票。）

第四篇為人處事

錢多的壞處：失去賺錢的樂趣

189 小雅：總結(jié)一下，你的成功之道是什么？

段永平：但凡幾十年如一日堅持做對的事情，或者說堅持不做不對的事情，同時一直努力把事情做對，有個不錯的結(jié)果是大概率事件。

在吃了很多虧后，不斷悟的人最后會悟到“道”的。但上道了不等于到了目的地，知道對的事情，離能把事情做對，可能還有相當(dāng)長的時間。

好消息是，只要上道了，快慢其實沒啥關(guān)系，早晚你都會到羅馬的。

190 小雅：道理很簡單。

段永平：其實愿意化繁為簡的人很少，大家往往覺得那樣顯得沒水平，就像買茅臺一樣，沒啥意思。

191 小雅：你花多少時間在投資上？

段永平：我現(xiàn)在花在投資上的時間一周可能不到70分鐘，因為這件事對我完全不重要。

192 小雅：你的股票投資，占家庭財富多大比例？

段永平：我不知道我的股票比例占到家庭財富的多大比例，這對我不重要，什么比例都不會影響我的生活。如果比例會影響你的生活，你就要認(rèn)真布局了。

我一直認(rèn)為，并不是有很多財富的人，就有財富自由。

193 小雅：什么是財務(wù)自由？

段永平：不為錢去做不想做的事情，把時間花在想花的地方叫做財富自由。

這個定義下，很多人最后是有機會接近的。

如果財務(wù)自由的定義是有花不完的錢，那絕大部分人確實是做不到的，很多人很有錢，但不自由。

錢多并不總是好事，當(dāng)然，多數(shù)人還是會努力體會一下到底不好在哪里。

194 小雅：你體驗過了，錢多的不好在哪里？

段永平：因為掙錢是一個很大的樂趣，錢多你就失去了一個很重要的樂趣。錢差不多就可以了，做自己喜歡的事更重要。

195 小雅：對于如何致富，你會給身邊朋友什么建議？

段永平：接受慢慢的變富。

任何情況下，不要拿股票抵押借錢。如果你懂投資，你不需要margin，因為你早晚會有錢。如果你不懂投資，你更不應(yīng)該用margin，因為那樣大概率會讓你陷入大麻煩。

其實我也不愿意慢慢的變富，我只是不知道怎么才能快速變富而已。如果只是想著賺快錢，有時候是危險的。

排除干擾，每一桿球都和以前沒關(guān)系

196 小雅：對你來說，什么是最重要的？

段永平：不同年齡答案是不同的?，F(xiàn)在是家人、親情、友情。

找到自己喜歡做的事情應(yīng)該是最重要的，和窮富無關(guān)。上好大學(xué)也許對找工作有幫助，但那個幫助區(qū)間其實是很短的，很快就沒人在乎你是哪個大學(xué)畢業(yè)的了。

很容易就找到自己喜歡的事情干的人恐怕更少。多數(shù)人可能從來就沒認(rèn)真找過，但努力找賺錢多的工作單位人還是不少的。一般來講，做自己喜歡的工作的人，收入可能會相對高些吧。

197 小雅：怎么找到喜歡做的事？

段永平：如果總是待在自己不喜歡的地方，你可能永遠(yuǎn)都不會知道自己真正喜歡什么。所以發(fā)現(xiàn)錯的事情，就要停。多去嘗試，去尋找。

198 小雅：你有什么愛好？

段永平：投資就是我的愛好，我相信我會終身做下去。

我還有很多愛好，包括打高爾夫。打高爾夫很像投資，需要排除干擾，集中，每一桿都和以前的任何一桿沒關(guān)系……。你打到80桿以下，就可能會明白很多的。

我還很喜歡玩游戲，不寫博客的話，平時我會花時間玩游戲的。

我認(rèn)為，游戲公司給消費者提供好游戲，和別的公司提供好產(chǎn)品沒有任何差別，不存在良知問題。

我們不認(rèn)為有人沉醉于麻將是麻將的錯吧？我們也不會認(rèn)為有人喝醉酒是酒的錯吧？為什么我們會認(rèn)為有人沉迷游戲是游戲的錯呢？

馬云以前是特別反對游戲的，后來突然變得支持了，原因是他發(fā)現(xiàn)，玩游戲的長輩比不玩游戲的長輩要開心很多。

沉迷游戲的小孩比例應(yīng)該是不高的，主要都是那些家長和孩子相處時間不夠的孩子，成人（18歲或以上）沉迷游戲的比例應(yīng)該高得多。

大家怎么看游戲，是不會影響游戲的發(fā)展的，政府也不會長期禁止，但對未成年人的限制一定要有，只是技術(shù)上不容易解決。

199 小雅：投資也是你的事業(yè)？

段永平：投資只是愛好，我平均能打敗S&P。

保持平常心，沒什么事情值得生氣

200 小雅：有人說，“你的保守成就了你的事業(yè)”，你怎么看？

段永平：“保守”的定義是什么？我認(rèn)為我從來不保守，做投資要承擔(dān)很多風(fēng)險的，不管花多少錢都要承擔(dān)風(fēng)險，但是我不冒險，我們追求更健康，更長久，這不是“保守”，而是是平常心的概念。

就像我講的打高爾夫球，你追求的是整體成績，是樂趣，而不是一桿進(jìn)洞，進(jìn)洞之后，雖然這桿很漂亮，但是整體上沒多大改善。

就像巴菲特講的，你可以99件事情做對了，1件小的錯誤就可以造成你所有的成就落空，最重要的就是不要讓小的錯誤發(fā)生。

我經(jīng)營企業(yè)差不多20多年，競爭對手已經(jīng)換了很多，我們每次做的時候，別人都說這樣不好，應(yīng)該怎么做。我說冒風(fēng)險幾年后肯定會出問題的。幾年后這個人找到我，就說，你這個人真厲害。

企業(yè)也是一樣，要看長遠(yuǎn)的發(fā)展。當(dāng)然，確實也有待完善的東西，這個我能接受，關(guān)鍵是你有沒有完善的能力？投資做企業(yè)的想法都差不多：你是否真的20年之后，你還愿意拿著這個股票?

201 小雅：怎么保持平常心？

段永平：保持不難，因為它就在那兒（是內(nèi)心已經(jīng)有的東西）。不過，馬云還說過一句話“平常人是很難有平常心的，所以平常心也是不平常心！”

202 小雅：你憤怒過嗎？

段永平：當(dāng)年是有過很多憤怒的。憤怒一下，然后平常心回歸本源，該干嘛干嘛，不要因為憤怒做出任何決定。

我見到巴菲特的時候問他，“你會不會生氣？”巴菲特想了想說：“沒有。”我問為什么？他說：“因為不值得?！?/strong>

203 小雅：這些年的人生經(jīng)歷，你的性格有什么改變？

段永平：性格很難改。改變不容易，但任何時候可能都是好時機。

人其實是很難變得更努力的。我自己小時候就是個常立志的人，但無論怎么努力，都沒能變得更努力。

不要總想“去其糟粕”，學(xué)會取他人精華

204 小雅：你在招聘員工時，會看重什么？

段永平：如果選人時先看合適性（價值觀匹配），會比只看合格性（做事情的能力）要好得多，選中合適的人的概率要大得多。

許多公司挑人時是首先看合格性的，概率上就容易出問題，許多公司本身價值觀就有問題，選人自然就困難了。

205 小雅：你愿意跟什么樣的人交朋友？

段永平：大家是同道中人，有著共同的價值觀，改變?nèi)说膬r值觀幾乎不可能。

價值觀是道不是術(shù)，很難學(xué)的。假裝一下的人堅持不了很久。

206 小雅：你的交友方式是什么？

段永平：我是anti-social（孤僻、不合群）的，社交很累，很費時間。泛泛的社交里朋友太少，看起來認(rèn)識很多人，其實很難深入了解。

要建立長期友誼，就是和人真誠打交道。

中歐有個統(tǒng)計，世界500強的CEO中什么樣的性格都有，而他們只有一個共性，就是integrity（誠實）。

我跟老巴學(xué)到的， 人一輩子最重要的是友誼。所以，要對朋友寬容，要友善，要誠實。

但他也沒說要有很多朋友，能有一打好朋友就足夠了。

207 小雅：你怎么教育自己的孩子？

段永平：最主要的，要給孩子安全感。怎么給？就是給quality time，就是高質(zhì)量的陪伴，跟他們交朋友。高質(zhì)量的陪伴，就是待在一起，把手機藏起來。

要無條件的愛。中國人容易有條件的愛，“你得了第一，爸爸很愛你啊”，這兩句話絕對不能放一起說。

中國人也愛到處夸孩子得了第一，這容易給孩子壓力。孩子會想：我得第二你是不是就不愛我了？

我?guī)Ш⒆?，堅持盡量不對孩子說“NO”，除了大是大非，涉及邊界的事，其他的都讓孩子大膽地探索。

叛逆反叛的不是父母，而是父母的權(quán)威，如果父母能從骨子里放下權(quán)威，真正在各方面尊重孩子，也許你會發(fā)現(xiàn)一個不一樣的孩子？

208 小雅：最想跟兒子說什么？

段永平：說什么都沒有用，做什么才重要，最重要是做什么。

209 小雅：你有什么好的學(xué)習(xí)方法？

段永平：我經(jīng)常看見人們是抱著“老師，我是來去你的糟粕的”這種心態(tài)來“學(xué)習(xí)”的。

很多人美其名曰是來向你請教的，但骨子里其實是希望你能支持他的想法，根本無法放下自己以前的東西去傾聽和領(lǐng)悟。

有了open mind，就會聚焦在“取其精華”上。

不過，要知道什么是精華其實并不容易，多數(shù)人其實都是想讓別人來證明自己是對的，而不是真的去想別人在說什么。這也包括我自己。

沒有一顆open mind的人, 跟誰打交道都一樣，反之亦然。

210 小雅：不要自我偏見？

段永平：人有自己的觀點不完全就是偏見，但學(xué)會從另一個角度看問題，也許會對你有幫助。

211 小雅：關(guān)于投資，你會推薦什么書？

段永平：最重要的是巴菲特寫給股東的信，其次是巴菲特平時的言論。如果你真看懂了，你就可以開始了。

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