目錄
01 人生的意義
02 知足、知止
03 《大學 · 中庸》
04 格物致知
05 家庭、教育
06 山 、水
07 儒家 、 道家
先秦諸子，百家爭鳴。人生的意義是什么？各家各持己見，碰撞出美妙的思想之花，紛爭不斷的年代，成就了中華文明史的基石。
本期大咖會客廳，任澤平博士邀請著名文化學者于丹老師做客澤平宏觀直播間，暢聊國學那些事兒。
大咖會客廳
人生的意義
任澤平：于老師。祝你節(jié)日快樂。
于丹：謝謝，咱們也祝今天晚上守在屏幕外的各位朋友，跟女性朋友們說節(jié)日快樂，跟男性朋友們說節(jié)日同樂。
任澤平：我想請教您一個問題，在儒家、道家、法家，老子、莊子，包括周易，他們對這個問題都是怎么回答的？人生的意義是什么？人為什么活著？
于丹：不要說先秦的諸子百家各有各的答案，我們每一個對于意義也有各式各樣的答案。
儒家，是中國本土上基于倫理和秩序的一門學問。認為人的意義就是修其治平，也就是說人，越成為一個角色越進入秩序，有擔當，這個人就越有意義。
道家正好反著。道家認為，人最基本的原則就是天人合一，道法自然。也就是說。人作為天地之間這么一個自在體，人的意義就是要順應(yīng)。
儒家跟道家在對待時間的態(tài)度上完全不同。儒家是分秒必爭，像屈原說要時不我待，要自己爭分奪秒，這就在時光中在爭斗的這種是一種劣勢。而道家，就像陶淵明說的那樣，縱浪大化中，不喜亦不懼。順應(yīng)時光，做一個高士。
跟時光競爭，會知道自己做出業(yè)績來成為角色。而在時光中順應(yīng)，會把自己還原給天地自然，做一個高士。
這兩種我們在今天怎么看？我認為儒家教我們怎么拿得起，道家教我們怎么放得下。儒家教我們怎么樣像山一樣去堅持，道家教我們怎么樣像水一樣去變通。人要是全活成儒家，固然是很有意義，但是會累死；人要全活成道家，固然是很瀟灑，但這個世界就躺平摸魚，沒有人來承擔。
人最好的狀態(tài)是以出世之心做入世之事，知道在我們社會之外，還有天地自然。我們在社會里，得建功立業(yè)，但是不要太計較。用出世心的瀟灑，做入世事的擔當。
人，前半輩子當儒家要拿得起，后半輩子要像道家一樣放得下。很多人前半輩子用加法積累朋友、資產(chǎn)、人脈、學歷，積累了很多以后，卻被捆在那兒了。
楊利偉在飛天的時候說過一句話：宇宙飛船最難的不是飛起來，而是回來的時候能平安的落到這個點上。其實儒家是我們生命的油門，道家是生命的剎車。
所以中國人有個觀點，就是儒道兼濟，也就是儒家，給了我們一個大地上的秩序，就是人人都要腳踏實地，成為一個角色。但道家，給了我們一個天空，人還可以誠物以由心，還可以獨與天地精神共往來，自然因為比社會更恒久。
如果咱們要說天地人的話，就還會牽扯到佛家，佛家其實就是一個人的明心見性。也就是說一個人，腳踩大地做儒家去入世，頭頂蒼天做道家，明心見性，看得見自己跟世界的邏輯。
儒道是可以活在一個人身上，大概這個就是邏輯自洽中生命的意義。
知足、知止
任澤平：您剛才講，儒家是教拿得起入世，道家讓我們放得下出世，然后用出世的心做入世的事兒，人就灑脫了。人要成名成家，也要發(fā)財當官，但千萬別成為欲望的奴隸，暮鼓晨鐘驚醒名利客??！
于丹：其實您說的名和利，現(xiàn)在憑空讓大家放下是很難的。說放得下這個事兒，歸道家。老子在《道德經(jīng)》里面提了幾個問題：
1、“名與身孰親？”為了一個名譽勞心好神，最后得到的名跟你的自身誰跟你更親？
2、大家就愛利，所以老子又問了第二句話，“身與貨孰多？”你攢的這個力，是一倉庫的東西算多？還是十倉庫東西算多？跟你這個身來比的話，誰跟你更親？誰跟你更多？
3、“得與亡孰??？”你欣喜若狂，但失去時候傷心欲絕。
問完后老子說：“甚愛必大費，多藏必厚亡”。人越愛什么，什么就是你的軟肋，這個叫甚愛必大被。多藏必厚亡，就是收藏越多，丟的越慘。
他最后給一個建議，“知足不辱，知止不殆，可以長久。”人要積累東西，到一定時候得知足；人是要進步，但是到一定程度得知止。知足、知止的人就可以長久。心里的名、利、譽這些東西，如果把握的得體的話，其實是一種努力進取的動力。
道德經(jīng)里說這幾句話，就是知足和知止，保著人長久，這些放下不是徹底放下，而是什么東西在有度上，有底線上做好一個平衡，所以我覺得這是中國文化的智慧。
《大學 · 中庸》
任澤平：您說的有點像我們經(jīng)常講那個叫中庸的智慧叫中庸，里面有句話叫“致廣大而進精微及高明到中庸?！痹瓉泶蠹覍χ杏褂姓`解，以為中庸就是平庸，或者說是老油條，因為中庸其實不是，中庸其實是很高明的智慧。
于丹：您剛說的這兩句話，讓我想起了馮友蘭先生94歲給自己寫的字壽聯(lián)，“闡舊邦以輔新命，極高明而道中庸?！币簿褪钦f，我把舊時的學問都闡發(fā)，用來解釋今天的命題，我要極盡高明之后，平衡為中庸之道。
中庸是什么？是平衡。
有很多人只有平淡，只有平庸，而沒有極盡過高明。所以中國說詩歌也是絢爛之極，最后歸于平淡。人得曾經(jīng)絢爛過，才知道平淡是真，人得真正高明過，才知道中庸。
武夷山的得道法師，他曾經(jīng)跟我說，空就是萬有的平衡。天空上真的什么都沒有嗎？日月星辰，春秋往來，正因為他有自己的一個循環(huán)，我們找不到一個內(nèi)在可以描述的規(guī)律，我們尊稱它為天空，就是它平衡了，它就空了。
后來，我們又知道宇宙飛船可以到一個更遼闊的地方，我們稱它為太空。他說太空中有那么多星球，天空中有這么多萬友，所以真正平衡的人才能把自己放空了，什么都沒得到的人，會被那些欲念綁架著，什么都沒有的人，你不可能讓他放空，意識都不足，哪來的空呢？所以我覺得平衡其實是一個高級的境界，
任澤平：其實對，因為我也定期看看《論語》、《大學》、《中庸》。其實人生的智慧，是要去閱歷的，就是些人生的道理啊，不是躺平就悟道了，其實是在過程中悟道的。極高明而道中庸，你只有對人生有豐富的閱歷，才知道每句話背后的含義，只有有了資本，才可以有無的境界。這很正能量，告訴年輕人不要躺平，不要以為你真的大徹大悟了，還是要在世上磨練。就像看《論語》，您也講過《論語》，講過《莊子》，閱進事事以后，看同樣一句話，你的體悟是不一樣的。
于丹：孔子曾經(jīng)說過共學的四種境界。
第一個境界：“可與共學，未可與適。”一個班集結(jié)在一起，這叫可與共學。就是世界搭的平臺，都在一塊兒。
第二個境界：“可與共學，未可與達到。”就是你學到了真諦。所謂悟道是什么，就是你沒。沒有學皮毛，沒有在雕蟲小技上較真兒，而是真正悟道了。
第三個境界：“可與達到者，未可與立。”就是上學時候你是學習委員，考了高分，等到拿文憑畢業(yè)的時候，你不一定能夠立得住，高校的文憑不見得讓你可以安身立命。
第四個境界：“可與立者，未可以權(quán)。”其實在這兒是做全變之講，就是變通。所以立起來事兒還不是最高境界，最高境界是在整個的時事變化中，順勢而為，不逆勢而動。這種全變，變通，與時俱進才是最高的境界。
剛才任老師說了，人還得在事上磨，須在事上磨方立得住，這是王陽明的話，他認為那都叫紙上談兵，人不經(jīng)事兒哪立得住呢？所以我覺得年輕不用著急去嘗試什么，只要你帶著悟性，這一路上的收獲最后都是自己的。
任澤平：人生其實最大的財富其實就是你的閱歷。同行的人和沿途的風景比要去的遠方重要。王陽明講“心即理，知行合一”，世上磨練自良知。不要怕犯錯，不知道錯，怎么能知道對呢？其實有時候犯錯是在開拓人生的邊界，要勇于開拓邊界。人生的長度很多是一樣的，但是密度不一樣。我們最大的財富就是經(jīng)歷了更多的事兒和看的風景，當然了，每個人對人生的意義可能定義也不大一樣。
格物致知
于丹：任老師剛才提到了王陽明，我舉例子是最能夠證明任老師這個觀點，就是空學死學，或者說太年輕時候?qū)W不明白，你得這一輩子去學。
圖源：澎湃新聞
王陽明就是一個非常有意思的人，他生在這個大明的中晚期，他的父親王華是個狀元，家世非常好，他從小就有心向?qū)W，曾經(jīng)格物致知。人呢，在少年時空格物是格不出來的。
由于父親是狀元，等到自己考進士的時候，受到了很多人的刁難，從18歲到28歲考了十年，他最后逐漸明白“世人以不第為恥，我以不地動心為恥”。
他28歲中了二甲，進士第七名，終于可以做官了，但是又趕上皇帝不好，趕上明武松朱厚照繼位。
孔子有一個原則，“君子不立危墻之下”
任澤平：“邦無道則智，邦無道則愚，其智可及也，其愚不可及也?！?/p>
于丹：所以智慧這個事兒大家能學，裝糊涂很多人是學不了。
任澤平：是的，其智可及也，其愚不可及也就這么來的。
于丹：是的。王陽明年輕的時候，他本著“雖千萬人武王矣”，還不到裝糊涂的那個歲數(shù)，所以那個時候他看到皇帝都這樣，那怎么辦呢？當然也在有比他位高權(quán)重的人也想為這事兒說話。他們就具名上書，要求罷黜劉瑾，結(jié)果折子小皇上也自個兒不處理，就到了劉瑾的手里，把這些相關(guān)的人都處理了。
只有王守仁這樣的人還是年輕，有自己的氣節(jié)，還要繼續(xù)上書，這一下被打40板，還把他給發(fā)配到貴州修文縣龍場驛義。什么是驛呢？就是一個換馬的驛站，只有十個異族，他大概從34歲上路，走了兩年才到。他自己寫的叫百子千難，中間被這個追的跳河呀什么的，才到了那里。路上那些異族都病倒了，當?shù)氐哪切┥贁?shù)民族連語言都不通，但是給他們送糧送油，還治病。
他就在想，都說格物致知致的是什么知？這些蠻夷之地，字都不識他們致是什么知？所以他才悟出了惡乃是良知，就是人本心的這種良心，也就是說惻隱之心。他明白了致知乃是致良知。
所以他就說出了“心外無物，心外無理，”沒有什么樣的事情在心之外，也沒有什么道理在心之外。哪怕后來做學問，學生問他：你老說什么都在你心里，南山一朵花開，跟你的心有什么關(guān)系？陽明先生說：“南山花開，爾心未見此花時，花與心同歸于盡?！?/span>
后來他平了冥王之亂，明武宗還懷疑他是同謀后，王陽明回了老家，在紹興開這個陽明書院。那個時候他終于把學問給打通了，最后的天權(quán)正道說“無善無惡心之體，有善有惡意之動。知善之惡就是良知，為善去惡是格物”。
這是歷史上沒有人說明白過的。為什么我們現(xiàn)在說孔孟諸王是一個體系，孔子所提出的儒家思想，到孟子用于社會政治。到朱熹呢，又返歸學問的考證，而最后到王守仁集大成，
這就是王守仁為什么是一個真正的這個立德、立言、立功三大德。他都做到了，通透了。朝廷用我，我就以武功去擔當天下。
后來他再出來做官，在南京府做兵部尚書，是一個武官。不任用他的時候，他可以開陽明書院，傳承萬世學問。
所以世上魔這個事情，我還是覺得所有外在的學問。只要一顆心立住了，人人都能到王守仁說的那句“此心光明”，最后滋養(yǎng)的不就是自己的一顆心嗎？雖然他只活了57歲，但是他真留下了此心光明，亦復何言。這八個字的遺言，對我們今天都是有啟發(fā)意義的。
任澤平：是，王陽明號稱兩個半圣人。除孔子、王陽明外，那半個圣人就是曾國藩了哈。
我讀《論語》，后來又讀陽明，發(fā)現(xiàn)里邊其實很有意思。《論語》是講格物致知，正心誠意，修齊治平。到了王陽明這里，他覺得格物無法致知。要先正心誠意，再才能格物致知。所以有人就說王陽明是一個唯心主義者，但是我覺得他其實講了一個很重要的道理，就是說，所有的事情都是由內(nèi)而外的。你是由自己的內(nèi)心產(chǎn)生了對這個世界的這種感悟，包括各種鏈接。所以說，人生是一趟心靈的偉大旅程。我們經(jīng)歷的所有事情，最終都是要達到心靈的光明。你正心了、誠意了，所以格物了、致知了，自然就是修齊治平，修身齊家治國平天下了。如果此心不正，后面的東西都百搭了。
于丹：我覺得陽明先生最大的貢獻，也是因為他自己身體力行。他去格竹子不是格到吐血也沒格明白嗎？所以人先求外在的物理，而不求內(nèi)在的心理，立根就立錯了。我其實恰恰想說，這可能就是我們現(xiàn)在教育的一個問題。孩子上了那么多補習班，被填鴨式灌輸了那么多教育。幼兒園階段小學化，小學階段初中化，初中階段恨不得學微積分了?，F(xiàn)在家長一炫耀就是，孩子幾歲的時候都會做幾年級的題了，這真的是好事嗎？
當一個孩子沒有建立一個內(nèi)在驅(qū)動力的時候，也就是說，他沒有正心和誠意想去學的時候，怎么可能在外在壓給他的事情里有樂趣呢？所以孔子有一句話說的特別好，他說學習這個事兒啊，知之者不如好之者，好之者不如樂之者。知之不如好之，就是你真愛好也得去鉆研它。但好之不如樂之，因為一個人在成長中就會知道，好之不全是樂趣，還要付出時間，還要花費金錢，可能還要得罪朋友。好之其實是一個蠻犧牲和奉獻的境界。但是樂在其中就不一樣了。你做的這件事情讓你享受，能夠有生命的享受與快樂。所以人如果在一個職業(yè)中能夠做到樂之，那真是一個太美好的、可望不可及的境界。
那回過頭來，我們說陽明心學為什么重要？倘若只從格物進入的話，你頂多到了知之，或者說到一點好之，你不會到樂之的。要是從正心誠意開始，用我們今天話說，找到一個人做事的生命內(nèi)在驅(qū)動力。有了內(nèi)驅(qū)力，你才有可能樂在其中。今天是一個比較物質(zhì)的世界，我覺得陽明心學的這點唯心恰恰成為物質(zhì)世界的一個平衡，就是讓你覺得心里有，也可以跟大千世界去完成鏈接。
你看他貶到那個龍場驛的時候，那兩年到了中秋節(jié)光下雨不出月亮。咱們現(xiàn)在也說，貴陽這個地方為啥叫貴陽，就是以出太陽為貴。那太陽不出，夜里月亮當然更不出了，所以他去的第二年中秋夜特別沮喪。因為第一年，前半夜下雨，但是守到后半夜好歹月亮出來了。第二年更悲催，守到后半夜月亮也不出來。所以王守仁曾經(jīng)寫過一首就叫《中秋》，“去年中秋陰復晴，今年中秋陰復陰，吾心自有光明月，千古團圓永無缺?！?/p>
他說，就算天空沒有月亮，我的心里有一輪團圓的滿月，只有這輪月亮是千古團圓永無缺的。所以這就是他后來的此心光明。所以我覺得在一個過分物質(zhì)的時代，正心誠意，把心學的東西跟我們自己做一點鏈接，應(yīng)該還是可以有價值、有平衡的。
任澤平：您剛才講那句。我也深有感觸啊，叫知之者不如好之者，好之者不如樂之者。其實人生最大的幸福就是把愛好變成了自己一生的事業(yè)。因為只有你喜歡它，才不存在什么加班，也不會存在什么痛苦。愿意為之而付出，甚至就不叫付出，因為你熱愛它。我認為那些偉大的科學家、藝術(shù)家，包括經(jīng)濟學家、文化大家，都是因為熱愛。因為一個人只有強大的熱愛，才會激發(fā)他強大的這種潛力。其實人有無限的潛力，每個人都可以成為天才，只是沒有激發(fā)他最熱愛的那個部分。所以說剛才我們講的，知之者不如好之者，好之者不如樂之者。人生最大的幸福就是把你的愛好變成了終生去追求的事業(yè)，然后你就一定能在這里面有所成就。更重要的是，體驗出樂趣來。
家庭、教育
于丹：任老師您說這個呀，我特別感慨的就是，現(xiàn)在我們的孩子小時候被灌輸?shù)臉藴蚀鸢柑嗔耍麄兊膼酆锰缓雎粤?。家長現(xiàn)在生孩子有危機感，就覺得現(xiàn)在競爭太激烈了，總是想讓孩子在規(guī)范的早教路上，起跑越早越好。后來我就想，這個起跑線到底在哪兒？原來是上小學才起跑，再后來學前班起跑，現(xiàn)在已經(jīng)到了胎教就起跑，孩子還沒出來就開始在給他放音樂了。
任澤平：說到這兒，我給你補充一下。我前一段時間去看了一個工廠。你看中國人有多著急啊，廠里寫的是什么呢？叫開戰(zhàn)即決戰(zhàn)，起跑即沖刺。干工廠可以，要真的干教育，這個事真的挺麻煩。
于丹：是的，我就想，起跑即沖刺，不輸在起跑線，這是跑什么呢？跑100米可以這樣。但是人生怎么也是個馬拉松吧。我雖然跑不了四十二公里啊，但是五公里、十公里跑過。五公里、十公里，在開始跑的時候要求就是小步碎跑，一步不能超過兩個腳掌。而且在開始跑的時候，要能保持著說話喝水的節(jié)奏。第一個十公里要這么跑，才有最后的沖刺。如果要是用跑百米的方式跑馬拉松，那跑不了三公里，人就徹底殘了。所以起跑即沖刺，就是把人生從馬拉松縮為了100米，這是對我們的孩子負責嗎？
所以剛才跟任老師很有共鳴的一點，就是好之者不如樂之者，要樂在其中。樂在其中，得知道這孩子到底樂什么呀。現(xiàn)在家長太著急把我們的原創(chuàng)版變?yōu)橐粋€克隆的山寨版，就是讓孩子成為別人家的孩子。你孩子自己的樂趣到底是什么？個人樂趣的發(fā)現(xiàn)比統(tǒng)一的培養(yǎng)更重要。
提問的能力比答案的能力更重要。甚至我還要說，最好的教育是揚長避短，而不是說所有的短板一定都找老師給他補上來。有的人是補不上來的。
坦率地說，我從小就是一個極度偏科的學生。語文跟數(shù)學成績都沒有什么懸念。語文沒懸念就是作文上展板，基本上沒下來過。數(shù)學沒懸念是我能及格，但不用指望著我能夠上個80分，上70分都很罕見。
任澤平：于老師，我給你報告一下啊，咱倆恰恰相反。我的數(shù)學是拿過數(shù)學競賽獎的，但是我的語文，包括英語老是踉踉蹌蹌的。
于丹：所以任老師你想，如果咱們要說開戰(zhàn)即決戰(zhàn)，起跑即沖刺，你我在當年可就都擰巴壞了。所以我后來想，我這樣的人還能上四中文科班，最后還能考好大學，就是因為當時偏科還是被包容的。但是現(xiàn)在卷的太厲害了，現(xiàn)在這個分，別說一本考不上，可能二本都考不上了。所以我就想說，緩解社會焦慮，其實要鼓勵孩子做自己。人有一點自己心念中喜歡的東西，他才能夠真的好。
我們小時候，就是80年代，考大學的人都知道，學好數(shù)理化走遍天下才不怕。那我學不好數(shù)理化，只能學文。我就想，學文我能夠干什么呢？一個，我希望我對我的語言負責。
另一個是我希望對我的文字負責。對語言負責，我就能選擇教書。對文字負責，我就能選擇寫書。其實我這一輩子就在做兩件事，教書和寫書，就沒有干別的。但是這兩件事恰好我是樂在其中的。
所以我們聊古典文化，它怎么樣應(yīng)用到現(xiàn)在，我就覺得做家長的要緩解一點焦慮。三流的家長做保姆，二流的家長做教練，一流的家長做榜樣。如果像保姆一樣伺候孩子，在精神上跟孩子永遠有障礙。如果像助教那樣，倒是你學問很好，可以督促孩子學習，但是也不意味著有價值有默契。
一流家長做榜樣，就是人人做好自己的事情，對自己的行為負責、買單。一家人在一起其樂融融，對未來都有希望，允許每個人做自己，允許我們的那顆心都像陽明先生說的那樣，像南山一朵花開一樣，是明亮愉快的。這樣的話，離那個樂之的境界應(yīng)該會稍微近一點。
任澤平：剛才于老師你的囑托有利于大家的家庭幸福啊。你講的這些東西一定是讓大家非常的受益。因為尤其是像到了咱們這個年齡，越來越感受到，如果說很多事情是被動的，肯定干不好，關(guān)鍵是人生根本就不幸福。
您剛才講，我們很多教育有標準答案，把孩子培養(yǎng)成隔壁家的小孩，沒有讓孩子找到他自己的樂趣。您剛才講您的成長經(jīng)歷，其實我也感謝我的父母，我的父母最大的特點就是對我無限的包容。就是覺得這孩子干啥都挺好。所以說到最后，無論是考學也好，擇業(yè)也好，選專業(yè)也好，父母都是尊重我的意見。
我原來學純數(shù)學專業(yè)，又跨專業(yè)學經(jīng)濟學，然后又做公務(wù)員，后來下海又開始折騰自己干事。父母都是覺得，挺好啊，咱澤平干啥事都是對的，你就追求自己內(nèi)心的直覺就對了，所以我覺得蠻好。
于老師，我覺得你今天講的一定會影響到很多人。其實我最近一直在想的一句話就是我們學習也好，做事也好，就是一句話特別重要，叫正心正念，堅持做長期正確的事兒。最終就會開花結(jié)果。
我請教你一句話哈，論語里面講，子曰：“智者樂水，仁者樂山。智者動，仁者靜，智者樂，仁者壽”，這句話很有名。但是我看大家的理解五花八門，于老師跟我們講講您的理解。
山、水
于丹：這句話像任老師說的非常有名。我覺得一個最好的人格也是山水相依。所謂仁者是樂山的，那也就是說山是堅持的，是恒定的。以山為歡喜的人，內(nèi)心是有準則的，愿意去進取努力的，是能堅守的。而智者樂水，上善若水，是變通的，是流動的，是處下而不與一切爭的。喜歡水的人，他就更聰明，更變通，所以才有這種仁者壽，智者樂之說。
也就是說，一個心胸博大，能夠仁愛別人堅守準則的人，他心底坦蕩無私，所以他就可以活得很長壽。而一個智者，在變通中看見了世界的千變?nèi)f化，他就活得有自己的這種樂趣。
所以，仁者當然是靜的。山，它是不動的。但是，智者他一定是動的，是水是一定流動的。所以我覺得呀，在今天怎么樣能夠做到人和智的平衡，還是開始我們講儒家和道家的道理。
如果都做儒家，過分的堅持，那你是承擔了責任，當然會很辛苦的。但是如果過分聰明，做墻頭草，沒有原則的話，那這一輩子會隨波逐流的。
也就是說，我們?nèi)绻f做一個長期主義者，在自己的價值默契中，有方向、有標準，同時能夠不斷變通，那其實就是山環(huán)水繞的一趟人生旅程。
林則徐說一句話，他說人，登山則情滿于山，觀海則意溢于海。人在登山的時候，就是海到盡頭天作岸，山登絕頂我為峰。人整個的情懷應(yīng)該被高山托舉著，但觀海的時候，應(yīng)該你所有的深情滿意如同大海。所以在你仁愛的時候，就如山一樣的包容博雅。
那仁是什么？單立人一個二，二人成仁，兩個仁就是仁愛了。也就是咱倆怎么將心比心？比如說你理科好，碾壓了我的理科。但是你能夠覺得我文科好，也有我的一條路，這其實是大家的一種將心比心，這就是仁愛了。
而智慧是什么？王陽明有一句話說得好，說智只是個是非之心，人明辨是非就是大智慧。也就是說，人如果能夠知道好歹，不舍本逐末，能夠分清輕重緩急，跟社會有自己的邏輯自洽，那你已經(jīng)是一個智者了。
可以說仁者堅持，智者變通。堅守與變通相匹配，就是一個有山有水、有仁有智，非常好的一個人生了。所以我覺得人，堅持中一定要有變通。任老師剛才說你的家長特別好，做什么都覺得孩子是對的，其實很符合我們教育學上一個觀點，叫做好孩子是夸出來。其實好孩子并不是打出來，罵出來，而是覺得好孩子你還能夠更好，你值得更好，孩子就會朝他自我那個方向越做越好。
我們都有堅持，但是在堅持中又有變通。比如說我本科上的中文系，碩士的時候因為喜歡傳統(tǒng)就學的先秦兩漢的文學，哲學、論語、老子、莊子這些東西，但是我讀博士的時候沒有繼續(xù)這個方向，而是選擇了大眾傳播學。
當時在選擇的時候，我的老師們其實都說好遺憾呀，你原來讀碩士的時候，這么有悟性，傳統(tǒng)文化底子這么牢，大眾傳播有什么學問？你為什么要去學那個呀？因為我當時就覺得，中國文化要用一種傳播方式給到大眾。所以我學完博士以后，像您剛才說的百家講壇，就是用傳播學的方式，把我碩士時學的傳統(tǒng)文化內(nèi)容激活再傳遞出去。
所以我覺得一個人有山一樣的堅持，水一樣的變通，山環(huán)水繞中，你總會遇見一個恰當?shù)淖约骸Ｎ覀冞@一輩子的路都不是為了讓自己成為別人，而是在探索中揚長避短。自己好之又能夠?qū)λ擞幸娴囊患?，我們能夠把它給做成，這就是仁者和智者相輔相成的一條路。
儒家 、 道家
任澤平：剛才于老師跟我們講的山和水，仁者和智者的關(guān)系，聽了以后我覺得豁然開朗。這里我有一個體會，人其實是一個綜合。過剛易折，但是過柔也不行。一個人過柔肯定缺少陽剛之氣，天天剛也不行。我們經(jīng)常講的叫雌雄同體的都是英雄，能屈能伸。山水的關(guān)系，就像剛才您講的，山是一種堅持剛毅，水是一種柔和變通。一個人又有山又有水，一定能夠成大器。
還有，我們經(jīng)常講說，古代描述一個人說以后能成大事，一定是一代梟雄，人走路叫龍行虎步?；⑺苡袣鈩?，龍又很飄逸。我覺得這些東西還是蠻有道理的。剛才講到仁者，我這里再請教于老師一個問題。我們?nèi)寮椅幕锓浅３缟腥剩柿x禮智信。那仁究竟是什么意思？究竟什么是仁者？
于丹：論語不到2萬字，仁出現(xiàn)的次數(shù)是最多的。為什么仁是一個核心？剛才我們說了，從字面上最簡單的解釋，單立人一個二，叫做二人成仁，這是中國老百姓說法，就是倆人之間的關(guān)系就是仁愛了。
孔子的很多學生都跟他求教過，問老師說，仁是什么呀？孔子也有過不同的說法。其中有一個說法，說仁，就是己欲立而立人，己欲達而立達。能盡取弊，可謂人之方也。
咱們每一個人都不容易，在世界上，所謂安身立命，咱得先立住。我想立住，你也想立住，所以我在立自己的同時不能擠兌你。你垮了，我就立住嗎？今天真有人老做損人不利己的事兒。所以，我想立，你也想立，就己欲立而立人。我得用立自己的心幫你也立住。一旦立住，咱們的第二步就希望發(fā)達，這就是己欲達而達人。
像任老師有一些預(yù)測的時候，不管是買房還是貸款的方方面面，你把你的分析告訴了別的朋友，別人就從你這里獲利了，這就是贈人玫瑰，手有余香。你想想有多少家庭因為你的眼界和學識獲得了一個良好的收益。這在過去叫做法布施。法布施比財布施還要更高級。這就是己欲立而立人，己欲達而達人。
孔子接著說，能近取譬，可謂仁之方也。譬就是比喻，就是將心比心，你跟身邊人去將心比心，就已經(jīng)是仁愛的方式了。這是他對仁的一個解釋。那當然還有其他學生也問他，他每回解釋都不一樣。
《論語》里問君子應(yīng)該怎么做呀，什么叫孝啊，什么叫仁？跟不同人解釋，答案都不一樣。所以還有一個說法，他講的拆解的元素分析，我們用今天話說叫要素配置。就是人的要素是什么？他給匹配了五個元素，叫做恭、寬、信、敏、惠。
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這五者什么意思？他說仁愛的第一要素就是恭敬，因為恭則不侮。我們對別人有畢恭畢敬的心，就不會招來對自己的羞辱。人跟人之間有戾氣，很容易沖突。為什么會有這種沖突跟羞辱？他覺得是你自己從內(nèi)心對別人不夠恭敬。所以第一句話就叫恭則不侮，恭敬別人就不自取其辱，是仁愛的第一點。
第二個字叫寬，寬則得眾。你對別人越寬和，越得到眾人的心。對別人越苛刻就越拉仇恨，沒朋友。
第三，叫信則人任焉，就是守信。如果說恭和寬還是講做人，那么信就是講做事。要想讓別人任用你、任命你，給你工作的機會，就要守信譽。但是光守信譽沒智慧還不行，這就是第四點。敏銳的敏，敏則有功。誰敏銳了，誰就能建功立業(yè)。
最后一句話叫做惠則足以使人。恩惠的惠。你一個人又守信用又敏銳，干活干的好了，要做領(lǐng)導帶團隊了，這個時候就要有這種恩惠之心。足以使人，惠字下面是從心字底，而不是金字旁，說明真正的恩惠不是發(fā)紅包給獎金能實現(xiàn)的，得將心比心。心上的恩惠是真的讓人能夠肝膽相報。所以你看仁愛的要素是什么？就是恭、寬、信、敏、惠。他認為五者做到，仁可以行于天下，這也是他對于仁愛的這種解釋。
任澤平：我突然想起來一句話，應(yīng)該是《大學》里面講的，什么叫賢者。我治理天下，要得到一個賢者，就是類似丞相，他不需要關(guān)心具體的事物，需要能夠希望別人好。就像您說的，己欲立立人，己欲達達人。其實這樣的人就是賢者對吧？他就可以輔佐天子治理天下。其實當領(lǐng)導最重要的是什么？不是說能力比別人強，當然這也很重要。但是你真的得有那種希望別人成長的這種內(nèi)心，自然就能夠帶出徒弟，帶出一個好團隊來。
于丹：任老師剛才您提的那半個圣人曾國藩，在曾文正公的家書里面，他說過怎么當領(lǐng)導的八個字，功不獨居，過不推諉。我覺得這八個字就是當領(lǐng)導的氣度。有了功勞絕不獨居，用今天話說，你說董事長能夠自己貪功嗎？從保安到保潔，人人都有功勞的份兒，這叫功不獨居。但是有了過錯，那我是老大，我擔著。過不推諉，有過錯不能推給別人，有功勞都是別人的，其實有這樣的心就能做領(lǐng)導。
有的時候咱們看，其實做管理的不一定真是哪個專業(yè)里面的尖子，其實他就是人品、心胸、能用人就行了。所以你看《史記》上面討論，說當年的楚漢之爭，楚霸王項羽自己力拔山兮氣蓋世，這樣一個不可一世的英雄，他為什么得不了天下？是因為他就只有一個亞父范增，還被他給活活氣死了。范增最后還說，豎子不可與謀。但是劉邦，一個亭長出身，自己什么都不行，但是他有韓信為他決勝千里之外，有張良為他運籌帷幄之中，還有陳平等那么多良才良將。也就是說作為帥，不是斗自己的匹夫之勇，是能夠用人。所以其實什么是真正的賢者，我們大概把古往今來這些故事串聯(lián)起來，就知道氣度容人這件事情真的是一個很高的修養(yǎng)。
任澤平：感謝于老師，我們聊一個有意思的話題哈。其實孔子包括儒家文化，有他自己的世界觀和生死觀。有一次季路問事鬼神，子曰：“未能事人，焉能事鬼？”又問曰：“敢問死？”孔子說，“未知生焉知死？”這大致的意思就是說啊，徒弟問孔子說，死是什么樣子的？生死是什么概念，孔子就告訴他，未知生焉知死啊。我的理解就是，好像我們的儒家文化都是現(xiàn)實主義者，或者是現(xiàn)世主義者。你怎么理解這事兒？
于丹：我們都知道一句話，叫做子不語怪力亂神。用莊子評價孔子的話說的更準。莊子說過八個字，六合之外，存而不論。我覺得這話說的非常好。什么叫六合？過去中國人認為地球不是圓的，是個六邊體，所以六合就是我們生活的已知的內(nèi)容。六合之外的東西，圣人存而不論，承認它的存在，但是我不去討論。因為我不知道它是什么。
所以，可以說儒家文化是一種現(xiàn)實主義的文化，那么就像季路問怎么事鬼神？未能事人，焉能事鬼。人都沒伺候明白，想要伺候鬼神，回家先伺候你爹媽去吧?？鬃拥囊馑季褪钦f，你活明白了嗎，就想死后的事兒？先好好在當下活明白吧。
要活在當下。就是人先活明白了，先去事人。事人其實是他的孝道里面的一個思想，這是儒家思想非常重要的一點。因為他是認為，父母之年，不可不知也。一則以喜,一則以懼。就是你爹媽都這個歲數(shù)了，你膝前盡孝還有幾天，現(xiàn)在還琢磨事鬼神的事兒。就好像我們現(xiàn)在看到，有些老年人去世了，兒女出于內(nèi)疚，白喜事辦的轟轟烈烈，墓地買的比活著的房子還要高大上，然后哭天搶地。要是按孔子那個想法，與其等到事鬼神的時候這么努力，不如在事人的時候好好做呀。所以，儒家是把一切神話都給他合理的現(xiàn)實化了。
比如說過去大家跟孔子說夔一足。傳說中夔只有一只腳，你說是個什么樣的人？孔子說，夔這樣的良臣一而足矣。不是說有一只腳，而是說這樣的人，有一個就夠了。
后來又有學生問他說，皇帝四面，四方腦袋，長了四張臉，是個什么樣?。靠鬃诱f皇帝四面兼聽，兼聽則明，哪有長四張臉的？所以你看非常有意思，就是所有原來的神話傳說都被孔子合理化。孔子是認為，在一個唯物的邏輯中，扎扎實實活在當下，這是儒家的本分。所以你看道家從老子到莊子，莊子的那種無端崖之辭充滿了浪漫的想象，從小神龜?shù)交B魚蟲啊，從大樹到小草啊，從鯤鵬到眾鳥啊，都在對話著。所以莊子是一個爛漫的神話世界，這種智慧是屬于道家的。
但是儒家正因為有一種篤誠的、現(xiàn)實中的君子堅守，所以他的現(xiàn)實邏輯合理化，才能讓我們先忘卻鬼神與死亡，而在當下，去理解生的意義、世人伺候父母和君王的意義，才能夠有價值。所以我有這樣一個觀點，對于中國的哲學，我們不能只是苛責。比如說有人說儒家太現(xiàn)實主義，太保守了；道家太邊緣化，太焦急了。我是覺得，我們作為今天的人，為什么不能儒道兼濟？就像我們說喜山的人不見得就不樂水。樂水的時候，旁邊一定要有山。把儒家的現(xiàn)實主義堅持和道家的浪漫主義想象融合在一起，我們不是既有堅守又有變通了嗎？所以我是這樣理解。
任澤平：我認可您的觀點啊，其實我以前做職業(yè)經(jīng)理人啊，現(xiàn)在包括現(xiàn)在做企業(yè)，有個感受就是一個企業(yè)的成功是綜合作戰(zhàn)能力的成功。比如說他有很強的研發(fā)能力、銷售能力、團隊管理能力、渠道能力等等。其實一個人我覺得他能夠成為賢者和圣人，他肯定也是一個特別綜合的人。就像剛才你們講的，又是山又是水，又是龍又是虎的，我覺得特別好。
這句話，其實影響了我們中國人的很多價值觀。中國人就是典型的有今生沒來世。中國人是不大考慮來世怎么樣，我先把今生活明白，活開心了再說。你看中國人的價值觀、世界觀、生活的態(tài)度啊，其實都是有今生未沒來世的一個態(tài)度。
于丹：是。但是，您說到剛?cè)峒鏉?，孔子跟學生也常這么說。你說他是一個堅持的人吧，但孔子特別主張做任何事兒首先還是用腦子。比如說他高頻次提到一個學生就是子路。子路是一個典型有勇無謀的人，有時候還經(jīng)常將老師一軍。子路問他說，子行三軍則誰與？意思說，老師你看你一個書生，萬一有一天讓你統(tǒng)領(lǐng)三軍，你挑誰去啊？他心想，肯定得挑我吧。但是孔子說了一句話，暴虎馮河，死而無悔者，吾不與也。
暴虎是指赤手空拳就敢說打死老虎。馮河就是這條大河，河上沒有橋，河下沒有船。我說我只身泅渡，就敢過河，拍個胸脯說死而無悔。我們現(xiàn)在看下任務(wù)保證書，有多少人？就是這樣死而無悔?？鬃诱f，只要有這么一個高調(diào)拍胸脯來的人，我堅決不敢用他，因為你無知無畏，不知道他底線在哪。所以孔子說，如果一定讓我挑一個人，我挑什么人？叫做臨事而懼，好謀而成者也。就大事當前，你得知道害怕。
你說交給你一個任務(wù)，不去做可行性分析嗎？不去做對手的調(diào)研嗎？沒有市場份額的數(shù)據(jù)嗎？什么事一拍胸脯光是主觀唯心就能干成嗎？所以臨事而為，知道害怕，但是不能怕的事兒不干了。后半句叫好謀而成，好好的用計謀，最后把它給做成了。所以臨事而懼就是低調(diào)做人，后謀而成就是高調(diào)做事。孔子其實主張做任何事兒要動腦子，最后才能把事兒給做成了。我覺得這是他在現(xiàn)實主義的變通中，充分調(diào)動人的智慧的一種導向。
任澤平：咱們剛才聊了太多的儒家了，我們來聊點道家哈。于老師，你給我們講講，叫大白若辱，大方無隅，大器晚成，大音希聲，大象無形，道隱無名。這句話我特別喜歡。比如說大器晚成，我就特別認可。就是說人還是要有一個長期主義的概念。什么叫大器晚成？其實你仔細想想啊，就是我們經(jīng)常講的厚積薄發(fā)呀，持之以恒啊，包括曾國藩講的 “有志”、“有識”、“有恒”。但是他后來又講了一個道隱無名。你看他原來講道可道非常道，名可名非常名，又說夫唯不爭，天下莫能與之爭，以無事取天下。我想聽聽您圍繞這句話給我們講講道家的這些思想。
于丹：任老師，今天我覺得咱們線上聊的意猶未盡的。以后如果我還有榮幸，咱倆專聊道家，或者再一次專聊儒家，或者咱們專門聊陽明心學，我相信咱倆會有很多很多碰觸點。因為我個人其實是更喜歡道家的。道家是種辯證法。你比如說，您說的真正精神高潔的人，為什么他是能夠承受屈辱的？這就是老子說的知其白，守其黑，知其雄，守其雌。
也就是說，我知道那個最完美最光明的是什么，但是我還能夠與濁世共處。有點像愛蓮說里說出淤泥而不染，也就是道家所講的和其光，同其塵。道家主張對一個人要挫其銳，解其紛，和其光，同其塵。一個年輕人是滿懷銳氣來到世界上，然后我們就被修理了，你的銳氣就被挫下去了。解其紛，人有諸多的紛擾，成長就是用自己智慧一點點解開紛擾的過程。和其光，就是有多少光明的人格，光明的人生，你要與此心光明的人同在。但是還要同其塵，也就是說有那么多塵里土里出來的人，你要能夠跟他們在一起。所以這才叫上可同光，下可合塵。
所以和其光，同其塵這境界像什么？有點像蘇東坡寫給他弟弟子由的一封信里，他說，吾上可陪玉皇大帝，下可陪卑田院乞兒，眼前見天下無一不好人。那么后來林語堂先生給他寫蘇東坡傳的時候就說，蘇軾受了烏臺詩案的打壓，若問平生功業(yè)，黃州、惠州、儋州一直都在流放中，到死都沒有見著平反。那怎么能見天下都是好人？
后來，林語堂就明白了，他說他這一生啊，也會有很多仇恨的事兒，但是他恨世而不恨人，因為恨人是無能的表現(xiàn)。上可陪玉皇大帝，他的學問跟天地同僚是聊得來的，下可陪卑田院乞兒，田頭來個要飯的也沒有分別，坐下就歡暢地聊，也做得到。就是一個人已經(jīng)沒有分別心，跟所有人都可以同在的時候，這其實就是和光同塵了。
所以您剛才說的，其實就是指事情到極致的時候，一個特別有格局的人，他從來都是儒雅謙遜不囂張的。老子還說過一個比喻，叫廉而不劌，方而不割，光而不耀。廉而不劌就是你廉潔，但是不要去刺傷別人。方而不割，方正，但是你的邊兒不要動不動就把別人給割破了，那你就太銳利了。光而不耀就是一個人要做啞光的人格，不要做明光的人。你內(nèi)心是有光明的，但是你外在不要有耀眼的光芒，因為過分耀眼就刺傷了別人。所以做一個含著光而不耀眼的人。您剛才說的，什么叫做大音希聲，大象無形。真正世間的天籟是用不著聽見的。
比如說東晉陶淵明，《南史·隱逸傳》記過他一段故事，說陶潛不解音律，而蓄素琴一張。自己并沒有學過彈奏技巧，弄了一段木頭叫素琴，一根弦兒都沒有，那就真是一段木頭。他一喝大了吧，朋友來了就抱著素琴，自己在那兒又哭又說的，然后就轟朋友說“我醉欲眠卿可去，明朝有意抱琴來。”意思是，我已經(jīng)喝高了，你們都走吧。
在《南史·隱逸傳》里，覺得他是狷介哈，是文人自己的性子。但是，李白就給他寫了一首詩：陶令去彭澤，茫然太古心。大音自成曲，但奏無弦琴。陶淵明從辭了彭澤令，已經(jīng)心歸茫然太古了，大音自成曲。我們今天愛生活的，會聽見風吹過樹梢的聲音，也是一種音樂。小鳥的叫聲也是音樂，泉水激蕩在石頭上，還是音樂。這叫大音自成曲，但奏無弦琴。它還要琴弦何用？無弦琴上大音希聲。
所謂大象無形，咱們現(xiàn)在經(jīng)常說，佛家都講一種很高級境界，叫不著相。也就是說，不是那種成天都掛著佛珠手串的人叫有形。不是我泡茶一定是什么禮儀，我插花一定要怎么樣。也就是說，方法這個東西得兔忘蹄，得魚忘筌，得意忘言。你用方法得到什么，就得把它給扔了，不能執(zhí)著于此。所以，真正世間的一切呀，不要拘泥，包括大器晚成。
齊白石先生一個木匠，他晚年成的時候，你看他所有的金石都是破邊兒的，沒有他的格局，怎么能出來它的格調(diào)？所以，我也很喜歡這段話，從人的和光同塵，一直到一個人沖破所有的意而得到天地之象，其實這就是人的一個成長。因為我們一開始的時候都會拘泥于象。
我做老師哈，三句話離不了本行，我就老想著咱倆說的標準答標準件這事兒，這就是一個象。所以，莊子跟他那個老吵架的老朋友惠子就曾經(jīng)爭論過什么叫大，什么叫小?；葑泳透f，你老說什么樹長大了好，但是我見過那個大樹，立于廣袤之野，無何有之鄉(xiāng)，長得彎彎曲曲，大枝子不重規(guī)矩，小枝子沒有用，所以連木匠過它底下都不砍一下。這樣的東西長大了，長廢了有什么用啊？
莊子說了一段特別精彩的話，他說樹長到一握兩握粗，我們說這是個標準，它是樁子，回家可以拴牲口。長到三圍四圍粗就值錢了，因為它是個棟梁，能蓋房子了。長到個七圍八圍粗，哎喲這可太名貴了，因為做棺材的板材得從這么大樹上才能夠取得。所以說從標準件上來講，它都是一個材料。但是長得再比這大，長到幾人合抱、十幾人合抱，我們就說長廢了，因為我們所用的標準沒有用過那么大的樹。
但是莊子說，一棵樹長到那么大，你把它立于廣袤之野，無何有之鄉(xiāng)，過往的行人逍遙乎其下，寢睡乎其側(cè)，這棵樹再也不受刀斧所傷。它參天地，沐風雨，成為大家一個休息的天然場所，這難道不是大用嗎？不比當個樁子，當個棟梁，當個棺材板更好??？所以他說大有大的好，長到極致就成為自己了。所以，我們理解人才的培養(yǎng)就是這樣。
那惠子問他說，“魏王給我一葫蘆籽兒，長出了一個豁大豁大的葫蘆。這葫蘆個兒太大，皮兒太薄了，我要把它一剖兩半，當個水瓢。其堅不能自舉，盛點水，它自個兒就壓碎了。大葫蘆有什么好？沒用了，我不能把它當瓢使了。”莊子就說，“您要有那么大個兒野葫蘆，干嘛不把它整個綁在腰間浮游于江海，那是一多好的游泳圈，誰讓你把它給劈了當水瓢。”
所以我為什么特別愿意跟您聊道家的觀點，道家對于我們的放下、順應(yīng)、教育、溝通有著無上智慧的啟發(fā)，就是讓人成為自己。真正的大是非標準答案的。它是一種生命參天地的自由，這就是天地的大道。
任澤平：您講的太好了。我發(fā)現(xiàn)，聊到道家，聊到老莊，真的到了您最熱愛的領(lǐng)域了。我們今天90%的時間聊的是儒家的文化啊。剛才我才發(fā)現(xiàn)只問了一個道家的問題，但是你講的把大家都逗樂了。尤其是你講莊子那一段。哎呀，我覺得莊子真的是特別灑脫，特別瀟灑的一個人。
于丹：任老師，因為咱倆有微信，您可能注意到我的微信名叫承物以游心，這五個字是來自于莊子的。就是我們?nèi)松还茏瞿膫€行當都是在搭乘萬物，所以人生最后只有一個目的，就是讓你的心能夠做一場逍遙游。所以我們穿越塵世成了萬物，最后達到心游萬仞，這叫承物以游心。所以你看我能用這句話做我的微信名，說明還是真的喜歡道家吧。
任澤平：您的精神境界，我感覺就是在道家境界。今天這場對談很多同學說沒聽夠，意猶未盡，我們下一次相約?？从诶蠋煼奖愕臅r候，我們再好好聊一聊莊子，聊聊道家文化。明天我還會跟于老師線下再見，給你帶好酒好茶啊。
于丹：好，明天咱們就從容地泡茶喝酒。既然任老師說到了喝茶喝酒，驚蟄已過，春分未至，這個時候我想用蘇軾的話送給大家，叫做“且將新火試新茶，詩酒趁年華”。這整首詞我也很喜歡：“春未老，風細柳斜斜，試上超然臺上看，半壕春水一城花，煙雨暗千家。寒食后酒醒卻咨嗟，休對故人思故國，且將新火試新茶，詩酒趁年華”?，F(xiàn)在正是一個春天爛漫之時，祝福所有的朋友。
任澤平博士每月將與兩位業(yè)內(nèi)外大咖對談，解讀財經(jīng)熱點，分析經(jīng)濟形勢，洞察市場變化與產(chǎn)業(yè)趨勢，品味國學經(jīng)典與傳統(tǒng)人話，供述人生哲理與成功秘訣。
曉波老師。
3.16日20點，任澤平博士與財經(jīng)作家、890新商學創(chuàng)始人吳曉波老師將帶來重磅話題“兩會后的中國：春江水暖誰先知？”，圍繞熱點會議、政策、話題等展開討論。
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