楊鳳池：也有很多明顯的區(qū)別，第一個(gè)，心理學(xué)幫助絕不是一蹴而就做一次就完成的，不像《心理訪談》每次就一個(gè)個(gè)案，就在有限的時(shí)間里面結(jié)束。實(shí)際的心理學(xué)幫助不是這個(gè)過程，有可能數(shù)十次或者上百次幫助一個(gè)個(gè)案，才能真正幫助這個(gè)人成長(zhǎng)。我們現(xiàn)在的節(jié)目只能是就這個(gè)人諸多困惑當(dāng)中的一點(diǎn)小的方面，大的方面有所提示，小的方面幫助有所矯正，小的目的達(dá)到節(jié)目就結(jié)束。這顯然跟我們心理咨詢、心理治療幫助別人的指導(dǎo)思想和做法有一些技術(shù)設(shè)置，很多具體的內(nèi)容，兩者之間差距很大。
主持人：實(shí)際在工作當(dāng)中是對(duì)患者循序漸進(jìn)的過程。
楊鳳池：是連續(xù)的過程。
楊鳳池：第二個(gè)大的區(qū)別是沒有第三個(gè)人在場(chǎng)，我們這個(gè)節(jié)目里面有一個(gè)主持人，這樣變成三個(gè)人的互動(dòng)。兩個(gè)人的個(gè)別訪談和三個(gè)人的互動(dòng)肯定是有差別的。
楊鳳池：第三個(gè)是咨詢室里面正在進(jìn)行的活動(dòng)，其他人沒有辦法實(shí)時(shí)觀測(cè)到，但是現(xiàn)在節(jié)目里面做的事情是向千千萬(wàn)萬(wàn)個(gè)觀眾播出的，對(duì)心理學(xué)幫助的施助者和受助者有微妙的心理學(xué)影響。
李子勛：這個(gè)影響不是一點(diǎn)，而是很多。因?yàn)橐紤]到觀眾，觀眾能夠從中獲益。我們的思想貫穿一個(gè)和諧的思想，不把沖突看成對(duì)立的東西，化解生活中看起來(lái)是一些矛盾的東西，經(jīng)過我們的解析分析把這些矛盾并存起來(lái)看成是可以互相利用的東西。通過這樣一些做法，看起來(lái)不完全像心理學(xué)很深的分析治療，但是幫助大眾理解很多問題像心理學(xué)家改變一種想法，改變一種視覺，就會(huì)發(fā)現(xiàn)里面的問題不是問題了，甚至是一種有用的東西，可以促進(jìn)生活變得更好?？赡芪覀兏喙噍斶@些東西，覺得大眾可以從中獲益。
主持人：心理咨詢師會(huì)不會(huì)也用到一些心理學(xué)技巧？
李子勛：很多觀眾以為心理學(xué)家做的都是一些心理學(xué)的事情，我個(gè)人認(rèn)為觀眾應(yīng)該這樣理解更好一些，可能心理專家在使用一種生活的智慧，他通過一些奇妙的方式包括心理學(xué)的技術(shù)和其它的技術(shù)，包括人性化的或者人文的技術(shù)，包括文化，我們經(jīng)常解讀文化的意義含義給人帶來(lái)的壓力。看這個(gè)節(jié)目真正學(xué)到的是一種對(duì)待痛苦，對(duì)待問題的一種智慧，怎么去巧妙地處理和化解它，怎么面對(duì)它，而不僅僅是學(xué)到心理學(xué)的東西。我覺得這樣的話，可能對(duì)觀眾來(lái)說更有幫助。
李子勛：我跟楊老師、趙梅老師講到的更多是一種智慧，心理學(xué)只不過達(dá)成智慧體現(xiàn)的一種工具，而不是全部，不要認(rèn)為這就是心理學(xué)。
楊鳳池：我聽說一個(gè)情況，我現(xiàn)在也有一些擔(dān)憂，現(xiàn)在全國(guó)范圍內(nèi)很多學(xué)做心理咨詢師的人把這個(gè)作為他們課外的教材，或者說是一個(gè)實(shí)習(xí)的教材。他們甚至把我們?cè)谏厦鎸?duì)話的內(nèi)容都抄錄下來(lái)，只要有類似的個(gè)案就會(huì)拿我們的一些話說事，這是一種很糟糕的學(xué)習(xí)方式。這個(gè)節(jié)目跟實(shí)際的心理學(xué)幫助有距離，差異是比較大的。他們就看到這樣一個(gè)現(xiàn)象，按照這樣的現(xiàn)象去模仿，根本不叫學(xué)習(xí)，有可能偏離當(dāng)事人的需要，偏離了對(duì)當(dāng)前當(dāng)事人的理解。我擔(dān)心這樣學(xué)習(xí)下去會(huì)走進(jìn)誤區(qū)，以此做教材由我和李老師解讀這個(gè)教材引導(dǎo)他們。
李子勛：個(gè)案都是一樣的，都是社交恐懼，為什么我做了七八個(gè)社交恐懼，每次做法不一樣，說的話不一樣，那因?yàn)槲覀円槍?duì)來(lái)賓他能做多大的變化，他有多大的能力，我們要針對(duì)他的個(gè)別性設(shè)置一個(gè)引導(dǎo)，或者設(shè)置一個(gè)擾動(dòng)技術(shù)。不可能把這樣一個(gè)東西套在任何社交恐懼的對(duì)象上面，如果生搬的話會(huì)更糟糕，對(duì)你是良藥的東西，也許對(duì)另外一個(gè)人來(lái)說相同的東西是毒藥。心理學(xué)技術(shù)看起來(lái)是很好的技術(shù)，但是如果你不求甚解就拿去死用，也許當(dāng)事人得到的不是活醫(yī)而是傷害。
楊鳳池：這里面涉及到兩個(gè)理解，一個(gè)是對(duì)技術(shù)的理解，一個(gè)是對(duì)當(dāng)事人的理解，理解了技術(shù)又理解當(dāng)事人的情況下才能使用這些技術(shù)技巧，這兩種理解有一個(gè)不理解，按說這些技術(shù)都是無(wú)法實(shí)施的。
網(wǎng)友：是不是很多人成年以后的想法、行為跟他小時(shí)候的生長(zhǎng)環(huán)境很有關(guān)系。
李子勛：不同的心理學(xué)派對(duì)這樣的認(rèn)識(shí)也是有差異的，一般我們認(rèn)為小時(shí)候的生活尤其是跟親人的關(guān)系，跟爸爸他*的關(guān)系這種經(jīng)驗(yàn)，從小養(yǎng)成在親密關(guān)系里面獲得的經(jīng)驗(yàn)，包括情緒體驗(yàn)的經(jīng)驗(yàn)，可能對(duì)他成年以后有影響，但是不是絕對(duì)的。
有些人喜歡找老路，找已經(jīng)習(xí)慣的體驗(yàn)、經(jīng)驗(yàn)，那么就是一種重復(fù)。
李子勛：早年的創(chuàng)傷體驗(yàn)可能會(huì)導(dǎo)致他出現(xiàn)一種情結(jié)，這種情結(jié)如果這個(gè)人有足夠的支持的話，或者足夠的覺察力量，可以在自身成長(zhǎng)過程當(dāng)中化解緩沖，或者重新看待創(chuàng)傷的意義。創(chuàng)傷不見得全是壞的，就看這個(gè)人怎么看待創(chuàng)傷。成長(zhǎng)過程當(dāng)中有不斷的選擇，如果做了這個(gè)選擇，他做了一個(gè)解釋諸多的困難都是因?yàn)樵缒甑膭?chuàng)傷帶來(lái)的，這樣就固化了一種思維方式。心理學(xué)家?guī)椭叱鰜?lái)，通過一步步走到現(xiàn)在為什么受創(chuàng)傷的影響，這樣來(lái)幫助他。不要簡(jiǎn)單認(rèn)為早年的生活體驗(yàn)就決定他成年。
小小：我的男朋友性格很內(nèi)向，不怎么說話，9歲的時(shí)候父母離婚，一直跟母親住在一起。請(qǐng)問李老師，男朋友這種出生的家庭環(huán)境，對(duì)他的性格是不是有一定的影響？
李子勛：就要看這個(gè)女孩子如果認(rèn)為男朋友內(nèi)向的話是一個(gè)問題的話，這個(gè)問題就會(huì)很大，就被她觀察出來(lái)。但實(shí)際上心理學(xué)的辭典和我們很多講人格的辭典沒有說內(nèi)向是不好的。老百姓為什么認(rèn)為內(nèi)向不好？因?yàn)樯鐣?huì)激烈競(jìng)爭(zhēng)，內(nèi)向的人社交方面有弱點(diǎn)。我們習(xí)慣把抑郁癥、自殺、精神分裂癥歸為內(nèi)向的人。其實(shí)內(nèi)向的個(gè)性也是非常好的個(gè)性，很多天才，很多優(yōu)秀的成功人士都是內(nèi)向性的群體里面。有時(shí)候如果我們看到男朋友內(nèi)向里面優(yōu)勢(shì)的地方，就會(huì)在你的眼光下或者在你的贊同或者欣賞下面會(huì)穩(wěn)定發(fā)展他作為這個(gè)性格的優(yōu)勢(shì)，盡管社交方面比較微弱，不善于和別人打交道。我個(gè)人認(rèn)為內(nèi)向和外向的區(qū)別看精神指向是朝內(nèi)還是朝外。
李子勛：內(nèi)向的人指向是指向內(nèi)心，內(nèi)心發(fā)掘快樂，他冷靜下來(lái)看書、研究，而且有一個(gè)始終如一的信念，不容易受外界影響，不依賴外界，所以不需要太多的朋友，他甚至不需要太多的社會(huì)關(guān)系，但是他自己有一個(gè)堅(jiān)定的信念。如果他想完成，如果這個(gè)社會(huì)不是說內(nèi)向不好的話，不去干擾他內(nèi)向個(gè)性發(fā)展的話，這樣的人發(fā)展起來(lái)非常堅(jiān)定，環(huán)境不可能影響他，他有一個(gè)目的一定要去實(shí)現(xiàn)。理論上來(lái)講，內(nèi)向并沒有什么不好，就是看這個(gè)女朋友怎么去認(rèn)同內(nèi)向這個(gè)個(gè)性。他如果看到都是壞的，都是看到男朋友糟糕的一方面，看不到優(yōu)勢(shì)的一方面。
冰凌水仙：我兒子今年6歲，4歲多的時(shí)候帶他去科技館看了一個(gè)人從生到死過程的圖片，之后兒子覺得害怕死亡，老是怕自己死，怕親人死，怕老。這種思想能夠通過什么樣的方式控制？
李子勛：實(shí)際上4－6歲的孩子對(duì)死亡的思考是人生里面第一個(gè)階段，人生對(duì)死亡的思考有三個(gè)階段，5歲開始孩子特別恐懼，孩子會(huì)說出很多傻話，爸爸媽媽千萬(wàn)不要死，你們死了我怎么辦。 一般那個(gè)時(shí)候無(wú)法解決死亡這個(gè)概念，他根本不理解?；蛘邽槭裁磿?huì)想到死亡這個(gè)概念？是從小動(dòng)物的死亡觀察到的，這個(gè)時(shí)候爸爸媽媽不要擔(dān)心，孩子在這個(gè)階段覺察到死亡，父母做一些兒童式的解釋，不要用大人的眼光去解釋。可能孩子到了六七歲，由于有了學(xué)習(xí)任務(wù)，對(duì)死亡的擔(dān)憂，對(duì)黑暗的恐懼，對(duì)孤獨(dú)的害怕會(huì)被潛移下去，他沒有精力去思考。
李子勛：到了十五六歲的時(shí)候，死亡會(huì)第二次干擾人的發(fā)展，那時(shí)候的死亡比深層次，害怕得病，會(huì)不會(huì)得艾滋病，看到戰(zhàn)爭(zhēng)場(chǎng)面死了，能不能去打仗。一個(gè)孩子十五六歲的時(shí)候面臨沉重的學(xué)習(xí)，包括社會(huì)交往，但是死亡這個(gè)概念會(huì)第二次出來(lái)。直到他55歲的時(shí)候，所有的時(shí)間都?jí)褐屏藢?duì)死亡的思考，到了55歲、60歲面臨退休，那時(shí)候重新思考死亡，一旦死亡概念被他認(rèn)為是人生當(dāng)中自然現(xiàn)象的時(shí)候，他突然對(duì)生活的理想不一樣了，他會(huì)很珍惜生命。
李子勛：為什么很多人不去珍惜健康？因?yàn)樗r(shí)候無(wú)法面對(duì)。如果孩子恐懼死亡，可以跟他解釋，不一定談得這么深，是一個(gè)自然現(xiàn)象。任何事情都有更新，美麗的小狗去世了，會(huì)有新的狗狗出來(lái)，把生和死平衡起來(lái)，讓孩子感到在死的恐懼的同時(shí)還有生的快樂，但是不要做解釋，死是一個(gè)什么東西。國(guó)外西方社會(huì)說有一個(gè)天堂，不是死了，而是到了天堂。但我們現(xiàn)在很多爸爸媽媽也是這樣引導(dǎo)孩子，姥姥的死不再受苦了，宗教概念是這樣的。都可以去引導(dǎo)，這個(gè)時(shí)候不要處理復(fù)雜的關(guān)于死亡的思考，沒有用，只會(huì)給孩子帶來(lái)很多搞不清楚的概念，就是游戲式化解過去就可以了。
楊鳳池：還有一種態(tài)度可以提到，幾乎所有的人對(duì)死亡都有恐懼，對(duì)死亡存在恐懼是一種正常現(xiàn)象。一個(gè)小孩子害怕死亡，一個(gè)大人也害怕死亡。李老師和我也怕死亡，大家都怕的話，那孩子說怕，我們首先應(yīng)該承認(rèn)其合理性。采取接受的態(tài)度，我們接受孩子害怕死亡，孩子就接受自己害怕死亡。孩子接受自己的這種情緒，對(duì)他的影響就小。另外從精神分析心理學(xué)角度出發(fā)，通常對(duì)死亡特別恐懼的人類個(gè)體很有可能受過不恰當(dāng)?shù)姆蛛x創(chuàng)傷性體驗(yàn)，比如突然之間一覺醒來(lái)爸爸媽媽全不在，喊了半天沒回來(lái)。比如爸爸媽媽因?yàn)闋敔斈棠逃胁⊥蝗慌苋チ?，把他關(guān)在一個(gè)屋子里面，或者帶他去商場(chǎng)或者公共場(chǎng)所，一不小心或者丟了，等孩子發(fā)現(xiàn)父母不在的時(shí)候，周圍全是陌生人，孩子又很小，覺得離開父母無(wú)法生活。這種強(qiáng)制性被迫和突然間出現(xiàn)的分離反應(yīng)會(huì)讓他覺得自己和其他人隔絕的恐懼感。害怕死亡是病理性或者不是常態(tài)的害怕死亡往往跟自己過去的創(chuàng)傷體驗(yàn)有關(guān)系。
楊鳳池：每個(gè)家長(zhǎng)應(yīng)該注意讓自己孩子小的時(shí)候受到悉心的照顧，不要忽略，或者無(wú)意當(dāng)中被拋棄，有這樣感覺的孩子對(duì)死亡的恐懼比其它孩子要強(qiáng)烈得多。
李子勛：作為人類的基本情緒，恐懼是基本情緒?？謶趾芏嗍侵赶蛩劳?，或者被傷害的，恐懼是一個(gè)原始情緒，包括孤獨(dú)，孤獨(dú)的來(lái)源主要是我是誰(shuí)，我應(yīng)該算是誰(shuí)的，他沒有歸屬感。當(dāng)沒有歸屬感的時(shí)候，孤獨(dú)會(huì)籠罩他，人為什么要在社會(huì)上爭(zhēng)取到社會(huì)身份，孤獨(dú)逼迫人不停在社會(huì)里面尋找意義?？謶謥?lái)自于不安全、死亡、受傷害，恐懼和死亡是不可回避的，不管心理學(xué)家怎么幫助它，它不會(huì)消失，會(huì)伴隨你的生到死。
李子勛：你覺察到你是孤獨(dú)的，所有文化建設(shè)都是為了逃避孤獨(dú)，拼命做事我就忘掉了我是孤獨(dú)的。人類很多發(fā)展都是來(lái)源于對(duì)孤獨(dú)的害怕，因?yàn)樘颖芄陋?dú)，不讓自己覺得孤獨(dú)就去做一些亂七八糟的事，當(dāng)然有好的事。從小讓孩子意識(shí)到你是逃避不了的，你只有接受它覺察它并且把它處理好。
網(wǎng)友ddd：楊老師好，看過你們的節(jié)目。也聽過很多次您的講座。我有個(gè)疑慮，心理是個(gè)人的事，是很隱私的事。這種訪談會(huì)不會(huì)破壞這種感覺，我有心理話不敢說，不敢在這種場(chǎng)合說。
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