看一部?jī)?yōu)秀的電影，觀眾走進(jìn)影院就像進(jìn)入到一個(gè)擬真的夢(mèng)境，會(huì)很有代入感、很投入，而對(duì)于電影的創(chuàng)作者，其實(shí)也是完成他自己的夢(mèng)想。畢業(yè)于北京電影學(xué)院導(dǎo)演系的楊磊，網(wǎng)上給他貼的標(biāo)簽是電視劇導(dǎo)演，創(chuàng)作了《臥薪嘗膽》、《紅色》、《九州·天空城》等觀眾耳熟能詳?shù)淖髌?。他喜歡《加勒比海盜》、《鋼鐵俠》等好萊塢的超級(jí)英雄，更癡迷于好萊塢的特效，在和特效導(dǎo)演陸貝珂長(zhǎng)達(dá)十余年的合作中，在視效的呈現(xiàn)上有了自己深刻的理解，終于是時(shí)候創(chuàng)作一部屬于自己、屬于中國(guó)電影的寫(xiě)實(shí)奇幻電影，于是《鮫珠傳》問(wèn)世了，它代表了目前國(guó)產(chǎn)電影在視效方面最高水平，創(chuàng)作過(guò)程也歷盡艱辛。這篇對(duì)楊磊的專訪，能讓讀者大概明白一部特效大片要經(jīng)過(guò)的大體創(chuàng)作流程，以及這個(gè)過(guò)程到底難在哪兒。
《鮫珠傳》經(jīng)歷了怎樣的創(chuàng)作過(guò)程？聽(tīng)說(shuō)前前后后準(zhǔn)備了很多年？為什么等這么久？
楊磊：其實(shí)不是等?！鄂o珠傳》屬于典型的重工業(yè)電影，在最初電影中的文字、用什么樣的錢(qián)幣、一些主要的場(chǎng)景等都要去構(gòu)思，做整個(gè)世界觀的設(shè)定。所以我們前期畫(huà)了上萬(wàn)張的設(shè)定圖，去把整個(gè)世界構(gòu)建出來(lái)，這是一個(gè)比較漫長(zhǎng)的工作。構(gòu)建完世界之后才開(kāi)始寫(xiě)故事，而在寫(xiě)《鮫珠傳》的故事中，我們先給它做了前史，也就是去年播出的《九州·天空城》，再加上小說(shuō)，其實(shí)是一整套的流程和計(jì)劃，花了很多時(shí)間。
那《鮫珠傳》的劇本是從哪一年開(kāi)始創(chuàng)作的？
楊磊：差不多2014年吧。
從《鮫珠傳》能充分感受到了您對(duì)電影的熱愛(ài)，但為什么反倒是先拍了《九州天空城》，之后才開(kāi)始拍《鮫珠傳》？哪些場(chǎng)景是和天空城用在一起的？
楊磊：其實(shí)電視劇和電影幾乎是同時(shí)拍的，一個(gè)是2015年1月份，一個(gè)是2015年3月，幾乎是同期開(kāi)始。只不過(guò)電視劇制作周期比較短，后期也容易一些，所以去年先播出了，而《鮫珠傳》的制作流程比較長(zhǎng)，所以等到今年。
電視劇和電影是兩個(gè)完全不同的制作流程，所以從服裝、道具、場(chǎng)景都沒(méi)有共用。
張?zhí)鞇?ài)和王大陸這對(duì)演員的確定是您自己的意愿嗎？還是出于商業(yè)考量。會(huì)不會(huì)擔(dān)心王大陸的臺(tái)灣腔和過(guò)于現(xiàn)代的臺(tái)詞會(huì)被觀眾吐槽？
楊磊：演員都是我自己確定的。我們劇本寫(xiě)完之后就開(kāi)始找演員，篩選了很多，因?yàn)橐剳賽?ài)嘛，有的演員氣質(zhì)各方面合適但年齡偏大，戀愛(ài)感不會(huì)那么強(qiáng)；有的年齡合適又不太適合這個(gè)電影。剛好當(dāng)時(shí)王大陸的《我的少女時(shí)代》上映，我當(dāng)時(shí)就覺(jué)得他是特別特別合適的人選。包括《太子妃升職記》和《我的少女時(shí)代》也是前后腳，張?zhí)鞇?ài)和王大陸是覺(jué)得特別適合所飾演的人物才選的。
王大陸的臺(tái)灣腔觀眾在開(kāi)始聽(tīng)的時(shí)候確實(shí)會(huì)有些不適應(yīng)，我們也嘗試過(guò)找人配音，但是王大陸的表現(xiàn)力換成配音演員，很難表達(dá)出來(lái)，我不想把那種氣質(zhì)丟掉，所以最終選擇用了原聲。其實(shí)當(dāng)年徐克拍《七劍》和李安拍《臥虎藏龍》都碰到過(guò)這樣的問(wèn)題，但其中的演員也都用自己的聲音，現(xiàn)在市場(chǎng)已經(jīng)是很寬容的狀態(tài)，并且這種不習(xí)慣也只是出現(xiàn)在電影的開(kāi)頭，看習(xí)慣就好了。
整部電影的氣氛和基調(diào)特別有趣，輕松幽默，并且極力營(yíng)造了很多搞笑的橋段，這和以往的奇幻、仙俠題材的作品很不一樣，這是您在同類題材中可以找到的一個(gè)特別之處嗎？
楊磊：我個(gè)人比較喜歡人物離觀眾近一些、接地氣一些。所有的人物湊到一起，我不希望特別沉重，應(yīng)該看完之后是心靈愉悅的。一開(kāi)始做設(shè)定的時(shí)候，我很喜歡類似《加勒比海盜》、《鋼鐵俠》那種痞痞的人物，所以在《鮫珠傳》里有一些參考，相信這樣的設(shè)定也會(huì)得到觀眾的喜歡。
影片應(yīng)該是想打造成一部合家歡的作品，那在您看來(lái)，《鮫珠傳》的覆蓋觀影人群是怎樣的？為了這個(gè)目標(biāo)，在人物形象塑造、動(dòng)作設(shè)計(jì)上是不是做了一定的妥協(xié)，比如殺戮的戲份中并沒(méi)有過(guò)分渲染暴力和鮮血。
楊磊：我是覺(jué)得有這種奇幻經(jīng)驗(yàn)的觀眾都可以看《鮫珠傳》，它不是特別的兒童化，相當(dāng)于在美國(guó)覆蓋人群比較大的電影，8歲以上的觀眾都可以看，我這段時(shí)間觀察了一下，小朋友們都很喜歡鷗咔，鷗咔出現(xiàn)的時(shí)候一片歡騰。這能說(shuō)明小朋友們也很喜歡這部電影。
你很喜歡《加勒比海盜》、《星球大戰(zhàn)》等好萊塢作品，這類電影在好萊塢非常多，那么自己最喜歡的是哪一部，或哪個(gè)系列？有哪些作品對(duì)自己的創(chuàng)作帶來(lái)過(guò)影響？
楊磊：我特別喜歡漫威出品的電影，很佩服他們構(gòu)建的整個(gè)超級(jí)英雄的世界，《復(fù)仇者聯(lián)盟》將多個(gè)超級(jí)英雄都放在了一起，很厲害。我們?cè)诓季值臅r(shí)候，《九州·天空城》是《鮫珠傳》的前史，接著我們要拍《九州·天空城2》，我希望我們的故事中也是你中有我、我中有你，現(xiàn)在我出品的所有故事中，也都有融合，會(huì)很有意思。
其實(shí)為了拍《鮫珠傳》我對(duì)好萊塢的電影以及觀眾口味的變化做了大量的研究，比如當(dāng)年的《星球大戰(zhàn)》，痞痞的哈里森·福特是演男二號(hào)，當(dāng)時(shí)的觀眾比較能接受正統(tǒng)的角色作為電影的主角，但如果《星球大戰(zhàn)》放到今天，哈里森·福特很可能就會(huì)作為主角出現(xiàn)了。我在開(kāi)拍之前，看了大量的同類作品，好萊塢的電影列了個(gè)片單，有差不多四十多部。其實(shí)好萊塢的創(chuàng)作也是這樣的，他們?cè)谒茉煲粋€(gè)超級(jí)英雄的時(shí)候，會(huì)找同類型的作品做大量的比對(duì)，這也是國(guó)際慣例了。
你提到了好萊塢，我們和好萊塢除了工業(yè)上的差距，在后產(chǎn)品方面也一直落后，對(duì)于這部分您怎么看？
楊磊：我覺(jué)得首先后產(chǎn)品這件事情要建立在版權(quán)制度完善的基礎(chǔ)上。比如好多年前的喜羊羊和灰太狼，小朋友們會(huì)對(duì)正版盜版沒(méi)有區(qū)分，只要是喜羊羊就會(huì)開(kāi)心。中國(guó)在這方面慢慢完善，我們也希望這種衍生品慢慢能夠變成收益點(diǎn)，所有電影人都有需求，但要看觀眾對(duì)正版的需求是怎樣的。
您和陸貝珂是老搭檔了，這次合作和之前有什么不同？在特效流程上兩個(gè)人是怎樣分工的？
楊磊：其實(shí)沒(méi)什么不同，我們合作了十年，每次溝通都很高效，一部電影開(kāi)四到五次會(huì)，就能把整個(gè)流程都確定下來(lái)。
在流程上，我來(lái)做所有和創(chuàng)作有關(guān)的事情，比如劇本、演員表演、現(xiàn)場(chǎng)拍攝等；而所有走進(jìn)特效公司的流程都是他來(lái)完成。另外，比如涉及到鷗咔的表演，我來(lái)完成表演他來(lái)負(fù)責(zé)制作。一個(gè)是從技術(shù)創(chuàng)作上搞定，一個(gè)從技術(shù)手段上搞定。
創(chuàng)作的過(guò)程中是否有過(guò)意見(jiàn)分歧？
楊磊：我們的分歧主要出現(xiàn)在預(yù)算上。我們有個(gè)總預(yù)算盤(pán)，這個(gè)是不能突破的，然后有的時(shí)候我會(huì)說(shuō)在這個(gè)地方做個(gè)什么什么東西，他就會(huì)說(shuō)，這個(gè)是在我們?cè)O(shè)定范圍之外的，如果你一定需要，那在其他的地方就會(huì)少一些什么。所以我們最大的分歧是在一個(gè)固定的預(yù)算里，解決完成度的問(wèn)題。
為什么天都城設(shè)計(jì)的很現(xiàn)代？
楊磊：我們所有的設(shè)計(jì)都希望觀眾在看電影的時(shí)候有和自己很近的感受，有代入感。實(shí)際上這個(gè)故事是承接《九州·天空城》的，目前還沒(méi)聽(tīng)到有觀眾質(zhì)疑這一點(diǎn)，我們架空時(shí)代，沒(méi)有具體朝代，用很現(xiàn)代的方式讓觀眾有很親近的感受。
《鮫珠傳》在視效部分最困難、花了最多時(shí)間的是什么？
楊磊：其實(shí)每一個(gè)環(huán)節(jié)都不簡(jiǎn)單，都很困難，比如演員要在現(xiàn)場(chǎng)和一個(gè)玩偶表演，在中國(guó)的電影系統(tǒng)里是需要慢慢去適應(yīng)和理解的。我們每個(gè)鏡頭都會(huì)有動(dòng)畫(huà)片預(yù)演，演員會(huì)有基本的理解，在現(xiàn)場(chǎng)再反復(fù)拍攝。
在影片拍攝和做后期之前，對(duì)場(chǎng)景、人物應(yīng)該有自己的構(gòu)思和想法，最終大銀幕上呈現(xiàn)的效果，是不是自己想要的？還有沒(méi)有遺憾？
楊磊：遺憾是一定有的，沒(méi)有哪部電影是完美的。但是基本上呈現(xiàn)出來(lái)的樣子就是我們從第一天設(shè)計(jì)的樣子，我們第一批稿子從確認(rèn)開(kāi)始，到現(xiàn)在一直都沒(méi)有變過(guò)，三年前基本就把現(xiàn)在看到的美術(shù)系統(tǒng)都做完了，幾乎沒(méi)有什么變動(dòng)。
在您看來(lái)，有特效的加入之后，電影的創(chuàng)作流程是不是完全改變了？導(dǎo)演的職責(zé)是不是也變得更復(fù)雜？
楊磊：特效加入電影之后，確實(shí)改變了整個(gè)創(chuàng)作流程。在國(guó)產(chǎn)電影剛有特效介入的時(shí)候，特效是在電影拍攝完成之后才會(huì)參與到影片的創(chuàng)作。但特效為主電影反而是在最初，創(chuàng)作劇本的時(shí)候，特效就要參與創(chuàng)作。
《鮫珠傳》大概的流程是這樣的——我們最先確定的是全片的拍攝預(yù)算，特效將會(huì)占全部預(yù)算的35%以上，那么算出了全片的預(yù)算之后，就可以算出特效量，進(jìn)而知道大概能呈現(xiàn)怎樣的特效畫(huà)面。有了這個(gè)反向計(jì)算之后，然后再操作劇本，會(huì)用幾個(gè)板塊來(lái)構(gòu)建全片的視覺(jué)元素，這是根據(jù)之前算好的金額來(lái)分布的。所以，從一開(kāi)是特效導(dǎo)演，還有我，還有編劇一起開(kāi)劇本會(huì)。在會(huì)上，特效導(dǎo)演提供視覺(jué)元素的創(chuàng)意，這些創(chuàng)意我們會(huì)作為劇本元素融入到劇本創(chuàng)作里，從他提的創(chuàng)意開(kāi)始到完成劇本的過(guò)程中也要不斷的溝通和互動(dòng)。特效導(dǎo)演會(huì)阻止我們做不到的事情，也會(huì)給我們一些方向和范圍，我們會(huì)彼此探討，最終決定劇本呈現(xiàn)，特效變成前期劇本創(chuàng)作的元素，而不是后期去解決。
剩下的其實(shí)就跟常規(guī)電影是一樣的，唯一一點(diǎn)是要尊重特效電影制作的方法，比如最開(kāi)始一早就要定出鏡頭的走向，要做拍前動(dòng)畫(huà)，要做分鏡頭，在做分鏡頭的過(guò)程中，有關(guān)于特效部分的分鏡頭和拍前動(dòng)畫(huà)做好之后，如果一經(jīng)確認(rèn)就不能修改，因?yàn)樗刑匦?nèi)容都要跟著確認(rèn)的分鏡頭來(lái)工作，這些都是特效電影創(chuàng)作要尊重的規(guī)律，也不是說(shuō)完全不能改，但要在拍前動(dòng)畫(huà)的指導(dǎo)思想之內(nèi)，可以有百分之多少的修改是允許的。一旦有顛覆性的修改就是毀滅性的打擊，因?yàn)橐馕吨黾宇A(yù)算，這就是特效電影的經(jīng)驗(yàn)問(wèn)題。
電影的特效后期有好幾家公司參與，是如何協(xié)調(diào)多個(gè)部門(mén)、多家公司的合作的？
楊磊：這部分的工作是由特效導(dǎo)演，也就是陸貝珂完成的。他統(tǒng)籌給了六家公司，每家公司做什么、怎么配合由他來(lái)安排。有的公司做翅膀，有的公司做環(huán)境，有的公司做鷗咔，當(dāng)畫(huà)面既出現(xiàn)翅膀又出現(xiàn)鷗咔的時(shí)候，就相當(dāng)于是多家公司一塊完成的，這些公司之間怎么去配合，怎么去輸出，最后合成部門(mén)是哪些，就是非常復(fù)雜的統(tǒng)籌工作，就是視覺(jué)導(dǎo)演要完成的工作。
是怎么想到將穿山甲、企鵝、哈士奇三者合一去創(chuàng)造鷗咔的？聲音方面的設(shè)計(jì)又有哪些參考？
楊磊：鷗咔的設(shè)計(jì)主要是從幾個(gè)點(diǎn)出發(fā)。首先要讓觀眾、小孩子喜歡，我們心目中它要忠誠(chéng)，第一個(gè)就想到了狗，同時(shí)要萌萌噠，需要像企鵝一樣的姿態(tài)，所以就想到了狗狗和企鵝的合體。為什么會(huì)做成穿山甲呢？是因?yàn)槲覀冃枰o它設(shè)置一些和泥空空的互動(dòng)。它跟泥空空在一起的時(shí)候不只是萌萌的寵物，還是武器，同時(shí)我們又不希望它是帶有怪物的武器，所以就想到以穿山甲為依托，將這三方面加到一起就成了鷗咔。聲音是澳大利亞的聲音設(shè)計(jì)師斯蒂文設(shè)計(jì)的，他拿過(guò)奧斯卡的提名，鷗咔的聲音都是他來(lái)設(shè)計(jì)的。
鷗咔從概念形成到完成最終滿意的效果，用了多長(zhǎng)時(shí)間？
楊磊：開(kāi)始創(chuàng)作劇本的時(shí)候就有了這個(gè)概念，從概念到最終設(shè)計(jì)，經(jīng)歷了手繪三視圖，再做泥塑，再做仿真，然后拿給視效公司做參考，然后做骨骼、裝配、肌肉、毛發(fā)測(cè)試，都結(jié)束之后再做動(dòng)作調(diào)配，然后所有的流程全部走完，大家都確認(rèn)完畢，大概在2年左右。
電影是在橫店拍的，所有的場(chǎng)景都是在棚里拍的嗎？有沒(méi)有拍外景？電影中CBD、宮殿、洞穴等場(chǎng)景都是怎樣想出來(lái)的，有沒(méi)有以一些實(shí)景做參考？
楊磊：電影主體都是在橫店拍的，外景去了云南和廣西幾個(gè)地方拍攝，包括還有橫店影視基地的街道.至于CBD的想法，主要是在做設(shè)計(jì)的時(shí)候，希望古裝片有現(xiàn)代的觀感，這種觀感會(huì)給人帶來(lái)非常強(qiáng)烈的現(xiàn)代代入感，又不至于讓人特別出跳，所以做了一些故事，才出現(xiàn)天空城墜落形成天都城的高樓狀，因?yàn)殡娪坝辛饲笆饭适?，就不?huì)讓觀眾出戲，會(huì)覺(jué)得又有現(xiàn)代元素，而且還很協(xié)調(diào)。
地穴也是希望把它設(shè)計(jì)成有那種夜場(chǎng)、迪廳的感覺(jué)，畢竟年輕人常去夜場(chǎng)，會(huì)有熟悉感。同時(shí)因?yàn)槭琴€城，想做成夜晚拉斯維加斯的感受，有沸騰氣息。這些設(shè)計(jì)都是需要年輕人在觀影的時(shí)候有并不陌生的熟悉感，為古裝片增加現(xiàn)代元素和當(dāng)代代入感。
《鮫珠傳》和好萊塢的特效公司合作，在合作的過(guò)程中有怎樣的感受？在您看來(lái)，中國(guó)電影和好萊塢在制作體系和特效制作兩方面，還有多大的差距？
楊磊：和他們合作感受還是蠻深刻的，他們制作非常細(xì)致，中國(guó)目前還沒(méi)有發(fā)展到他們的水準(zhǔn)，實(shí)際上我們還有一個(gè)中方的特效化妝團(tuán)隊(duì)來(lái)一起為我們提供服務(wù)。我們的特效化妝也在慢慢國(guó)際化，也在慢慢進(jìn)步，雖然還有差距，只要按照創(chuàng)作規(guī)律去完成，差距已經(jīng)變得越來(lái)越小了。
我在十幾年前的時(shí)候，就一直希望把好萊塢的制作流程能夠優(yōu)化給中國(guó)的視效公司，我第一次看到好萊塢的流程就是在認(rèn)識(shí)貝導(dǎo)之后，在他們的Base/FX公司，這套流程非?？茖W(xué)，不是一個(gè)人做一個(gè)特效鏡頭，是裝配型的流程，就像一輛汽車，每個(gè)人做一個(gè)小零件，最后有人把這些零件裝配到一起。這樣做的好處是鏡頭質(zhì)量不會(huì)因?yàn)槟骋粋€(gè)人的素質(zhì)高低而影響鏡頭的好與壞。這樣的流程管理，會(huì)把復(fù)雜的事情拆分成簡(jiǎn)單的，你做不好一輛汽車，做一顆螺絲釘沒(méi)問(wèn)題吧？所以它會(huì)把每一個(gè)環(huán)節(jié)拆分成各種工種，然后把它們盡量?jī)?yōu)化再組合，這套好萊塢的流程，其實(shí)現(xiàn)在很多大型的國(guó)產(chǎn)片都在用了，所以我們和好萊塢的差距已經(jīng)很小了。
我們這個(gè)電影的后期特效99.9%的工作都是中國(guó)人和華裔完成的，所以在流程管理上，和先進(jìn)的視效公司雖然有差距，但已經(jīng)很小了，并且近年來(lái)也有很多好萊塢的公司到中國(guó)找代工，所以我們這些流程應(yīng)對(duì)好萊塢的工作也游刃有余。
結(jié)尾留了彩蛋，是不是已經(jīng)計(jì)劃創(chuàng)作續(xù)集了？續(xù)集大概什么時(shí)候開(kāi)始？
楊磊：結(jié)尾有兩個(gè)彩蛋，確實(shí)有續(xù)集的想法，主要要看觀眾是不是給我這個(gè)機(jī)會(huì)，如果票房很好，大家都很喜歡，我確實(shí)有意愿創(chuàng)作續(xù)集，還是需要看市場(chǎng)給我的反饋，最后來(lái)做這個(gè)決定。其實(shí)續(xù)集的故事在心里已經(jīng)有了，就看有沒(méi)有機(jī)會(huì)做出來(lái)。
對(duì)奇幻、仙俠題材發(fā)展的看法？
楊磊：奇幻和仙俠的類型在八十年代的好萊塢就由B級(jí)片轉(zhuǎn)化成了A類大片，這個(gè)過(guò)程到今天已經(jīng)三四十年的歷史了，電影院是提供視聽(tīng)雙重享受的場(chǎng)所，這有別于在家看電視和在網(wǎng)上看網(wǎng)劇，需要有5.1、7.1、全景聲等音響設(shè)備，這些設(shè)備在家里是無(wú)法滿足的，只有坐到電影院里，有銀幕，周圍有觀眾，有互動(dòng)，會(huì)帶動(dòng)你的情緒，這一切的觀影體驗(yàn)是在電影院里獨(dú)有的。基于這一點(diǎn)，我覺(jué)得奇幻電影是能夠把這些視聽(tīng)感受坐到極致的，所以我相信在電影類型中也會(huì)越來(lái)越好。
仙俠奇幻和寫(xiě)實(shí)奇幻在我心中是兩種不同的類型，仙俠奇幻更有寓意，比如我們比較熟悉的《西游記》、《封神榜》，對(duì)我來(lái)說(shuō)是仙俠奇幻。寫(xiě)實(shí)奇幻在中國(guó)目前為止幾乎是沒(méi)有的，我們《鮫珠傳》選擇寫(xiě)實(shí)奇幻，算是在中國(guó)銀幕上的首秀，優(yōu)勢(shì)是有強(qiáng)烈的代入感，會(huì)讓觀眾比較能夠從價(jià)值觀上認(rèn)同。
票房有怎樣的預(yù)期？
楊磊：說(shuō)到這里，首先我要感謝監(jiān)制陳嘉上，還有最早的投資人，上影、寰亞的領(lǐng)導(dǎo)，是他們給我創(chuàng)作的機(jī)會(huì)。對(duì)于一個(gè)新人導(dǎo)演能給我這么大的投資，并且從來(lái)沒(méi)懷疑和過(guò)問(wèn)過(guò)。所以我希望至少能賣回成本，對(duì)得起他們，當(dāng)然對(duì)于我自己來(lái)說(shuō)，希望票房越高越好。所以我希望觀眾能夠喜歡這部電影，能夠讓周圍的朋友看這部電影，讓票房能夠高一些，這樣我們才有可能去做這樣寫(xiě)實(shí)奇幻的續(xù)集，才有可能和觀眾一同成長(zhǎng)，一起走下去。
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