主持人：觀眾朋友，大家好！歡迎參與我們今天的《對話》節(jié)目。今天對我們的節(jié)目來說是一個非常有意義的一天，因為在上海電視臺的幫助下，這是我們第一次與上海的電視觀眾一起錄制節(jié)目。在這個非常特別的一天，我們也給大家?guī)砹艘晃环浅Ｌ厥獾募钨e。
他這個人在平常人的眼里是非常幸運的，因為他財富在世界上名列前茅，他擁有世界上最大的軟件公司之一，可是這個人他卻生活的并不是很快樂，也不是很如意，他到底是誰？他還有什么不快樂的呢？
好，讓我們先來通過大屏幕認識他一下。讓我們歡迎他入場，歡迎您！歡迎您！謝謝您參與我們的節(jié)目。
拉里：謝謝！非常榮幸地來到上海。
主持人：在您沒到之前，其實我們已經(jīng)就第一和第二進行一番小小的討論，我不知道您對這個問題是怎么看的？
拉里：如果你是第二，甲骨文現(xiàn)在就是排名第二，它是世界第二大的軟件公司，那么你就有很多工作可以做，你要讓它成為第一。那么現(xiàn)在呢？我們甲骨文公司有四千多員工，我就希望帶領他們能夠成為第一。
不管你是足球運動員，還是做軟件公司，那么你的目標應當是盡可能做到最好。那么如果你現(xiàn)在是第二的位置的話，你當然想到第一。我想在我們的一生當中我們都希望能夠越做越好，我希望今年的工作比去年更好，而且我的職位更高，那么我就是希望我們的公司能夠成為第一，而微軟能夠下來成為第二?！ ≈鞒秩耍耗泷R上就提到了微軟公司。其實我做的一些背景資料的研究，覺得其實甲骨文公司的產(chǎn)品和微軟公司并不完全處在一個競爭的市場里面，既然把你們兩個公司放到一起比較的話，那也不得不把您和比爾.蓋茨放在一起來比較，你是不是特別得不喜歡他？
拉里：如果說我不喜歡他，這個并不是事實。實際上我并不是不喜歡比爾.蓋茨，我只是幾個對比爾.蓋茨不屈服的人之一。這個目標并不是說要我個人要超過比爾.蓋茨，我的工作主要是想讓甲骨文成為世界上第一大的軟件公司，我是不是超過比爾.蓋茨這是第二位的。
那么非常重要的一點是要甲骨文超過微軟，如果我個人財富超過比爾.蓋茨，這不是這樣重要，這是第二位的。不管怎么說如果說比爾.蓋茨要把他的位置讓給我，我想他肯定不會讓給我的，他不會自己愿意讓給我的，所以我一定要占據(jù)老大。
主持人：所以，我聽出來了，您是非常想極力地爭取這個成功的。到現(xiàn)在為止甲骨文公司還處于第二位的地位，那么您覺得什么時候你們公司能夠成為第一？
拉里：讓我想一想，我想我們的確有這樣的機會能夠成為第一。那么對于第一有很多種不同的衡量標準，是用你在市場上的資本有多少，我們賣了多少軟件來衡量，還有其他的一些標準。但是我想在今后的幾年當中我們就會有機會從第二變成第一?！ ≈鞒秩耍耗敲吹浆F(xiàn)在為止還沒有得到第一，是不是覺得特別得不快樂？
拉里：這個使我很有動力，我是第二名，所以我得更努力地工作，而且大多數(shù)甲骨文的人都很振奮，我們要從第二變成第一，那么每個人都會很高興工作更努力。
主持人：那么一旦得到這個第一的位置，會不會又覺得沒有追求了，不快樂了呢？
拉里：盡管我們超過了微軟，我們變成了第一，我們也不會高興。除非我們是盡我們全力，而且我們必須得創(chuàng)新技術向客戶提供價值，向他們提供高質量的服務，這才使我們高興。事實上我們自己都在測試自己來發(fā)現(xiàn)我們自己的極限是什么？我這個年齡在我們公司，我們甲骨文能不能變成第一，我們能不能超過微軟，我們能不能比IBM更大，我也不知道。但是我們會努力、會試，我們對此很好奇。
主持人：如果有一天你這個目標都實現(xiàn)了，你也擊敗了微軟成為了第一，也超過了IBM，到那個時候您的動機又是什么呢？
拉里：我不可能一輩子都呆在甲骨文的，我有一個癌癥研究機構，一部分在以色列，一部分在美國，我是董事長。我有第二個職業(yè)，我日常在甲骨文工作，然后我還在生物技術方面有一些興趣，另外還有我自己也搞癌癥的研究，我想過一些時候我可能會改變我的這個職業(yè)，在我老的時候可能會轉向生物科技?！ ∮^眾：我想問的問題就是說，如果說當你有一天成為第一名的時候，你怎么樣避免你們公司造成跟微軟公司一樣的后果，也就是說，避免美國司法部找你的麻煩？
拉里：微軟的麻煩不是因為他第一，而是兩次他違法，他才是被找麻煩。你在市場上第一不會有麻煩，但是如果你違反了這個反托拉斯法，多次地違反的話，你就會有麻煩。比如說康柏，微軟說康柏的計算機，不能夠在你的計算機有網(wǎng)景的瀏覽器，康柏如果你用網(wǎng)景的瀏覽器我就要銷售的這個Windows，價格就會更高，銷售給你的價格就會更高。
康柏說如果我的花費更高買這個Windows，我就沒法進行競爭了，如果你是搞計算機，你又不能用網(wǎng)景這個瀏覽器，通過操作系統(tǒng)上的壟斷地位來獲得在瀏覽器上的第二個壟斷地位，這才是有麻煩，這就是為什么聯(lián)邦法院判他兩次違法，這就是為什么?？松ü贈Q定要把它一分為二，我們要避免這樣做。
觀眾：現(xiàn)在開放源代碼的軟件，在世界上有很多人都支持它，因為它對軟件打破壟斷有很大好處。甲骨文哪一天會不會把這個甲骨文數(shù)據(jù)庫的源代碼公開出來？ 拉里：開放源碼是一個有意思的討論，是可以使很多人免費為你工作，這是好的。那么壞的地方就是說，如果他們犯了一個錯誤的話，而且你在使用甲骨文的開放的源代碼，有些人可能在這里面放一個指示。我們不能允許源代碼公開，因為我們必須要確保我們產(chǎn)品一直都在工作。
主持人：當您成為第一的時候，是不是剛才所提到的這些公司，他們都消失了呢？
拉里：是的。
主持人：剛才我們跟觀眾朋友爭論另外一個話題是您的管理風格，因為我看了很多介紹甲骨文公司的材料，發(fā)現(xiàn)在您公司里您說話最算數(shù)，其他的員工都得聽您的，是這么回事嗎？
拉里：那么我是有權利做決定，但是有人可以給我解釋我哪兒錯了，那么我可以再改正。我不一定是每次都出好的主意，這個好的主意是我得來的，并不是在腦子里自然就有了，我犯過很多錯誤。但是非常幸運的是我周圍有很多人大膽地向我提出建議，他們告訴我，我錯了，改變我的。
我們有很多非常非常聰明的人，我們根本就不怕說他們所認為的東西是對的。如果是我錯了的話，他們就告訴我我錯了，而且我希望人們這樣做，我并不希望自己走懸崖，我不想犯錯誤。而唯一你能夠盡量減少犯錯誤的辦法，就是要確保你要傾聽別人，他們可能是對的。
主持人：您覺得您在公司的管理方式和其他的大公司有什么最不同的地方？
拉里：我認為我們有很多的產(chǎn)品，已經(jīng)全球化并且放到的網(wǎng)上去。比如說在美國，你要報銷唯一的方法就是美國萬維網(wǎng)，它是一個世界萬維網(wǎng)，我們的自動系統(tǒng)，真正是全球化的，非常與眾不同的是我們有一種國際化的做法，而且利用互聯(lián)網(wǎng)而使之非常有效率。
主持人：我想問一下現(xiàn)場的觀眾有沒有就剛才我們談到的管理方面的問題想請教拉里的？
觀眾：埃里森先生，你在雇傭員工的時候，有一些什么樣的原則？我聽說過你的這個原則，如果你不愿意同一個人吃午飯，那就把他開掉，有這回事嗎？
拉里：是有這種說法，非常有意思的一個問題。很久以前我對甲骨文公司的人說，在我對每個負責招聘的經(jīng)理說，如果你感覺你不愿意跟一個人一起吃午飯，一周兩次，就不要雇傭他。
主持人：什么樣的人您愿意跟他一起吃午餐或者早餐呢？
主持人：你愿不愿意跟他一起吃早餐？
拉里：好！明天就一起吃午飯吧。
主持人：您覺得互聯(lián)網(wǎng)這個行業(yè)怎么發(fā)展，特別是在中國它將怎樣發(fā)展？
拉里：互聯(lián)網(wǎng)是一個非同尋常的新技術，至少是從電話發(fā)明以來最重要的發(fā)明。美國的一些相當不錯的公司得到了進一步的發(fā)展，這都是由于互聯(lián)網(wǎng)的力量，使他們的生產(chǎn)率得到了提高，這些真正非常好的公司，優(yōu)秀的公司，利用互聯(lián)網(wǎng)變得更加優(yōu)秀。
但是不好的公司不可能因為互聯(lián)網(wǎng)而變好。關于中國，我認為中國可能在蜂窩電話方面已經(jīng)變成了世界第一，當然在無線互聯(lián)網(wǎng)絡中也可能變成世界第一，對于無線互聯(lián)網(wǎng)，在亞洲特別是中國將會有一個爆炸性發(fā)展，那么中國是最有可能會在這方面超過美國的國家。
主持人：我現(xiàn)在現(xiàn)場做一個小小的民意調查，看看現(xiàn)場有多少觀眾，愿意跟著您走，愿意跟著您一起沖向第一這個位置?？雌饋?，您的魅力還是征服了現(xiàn)場的很多觀眾朋友們。我希望您以后有時間多到中國來走一走、看一看，多跟我們中國的觀眾們交流交流。謝謝您參與我們今天的節(jié)目，讓我們大家一起謝謝拉里！
拉里：謝謝！
