記者：那這些愛心媽媽都是我們民政部門登記在冊的嗎？
徐建中：下一步的話呢就是說，通過這次排查以后，我們對符合條件的，有有這種繼續(xù)收留孤的兒意愿的愛心人士，民政部門將繼續(xù)更多的合作。
記者：那這個標準是由民政部來決定的？
徐建中：應(yīng)該說他們舉辦的這種機構(gòu)吧，也要參照我們民政部的有關(guān)的兒童福利機構(gòu)的規(guī)范，一些標準來進行監(jiān)管。
記者：那也就是我們能理解，像袁厲害這樣的一個可能在硬件條件上不符合收養(yǎng)條件的私人收養(yǎng)機構(gòu)，以后將會不復(fù)存在了？
徐建中：從民政部1月6號下發(fā)的通知看，對一些不符合條件的應(yīng)該勸說其將孩子送到政府舉辦的兒童福利機構(gòu)去。
解說：我們看到在這次蘭考火災(zāi)后，6名責(zé)任人被停職檢查了，袁媽媽不收養(yǎng)孩子了，幸存的袁氏孤兒也算有了安置，事情發(fā)展到現(xiàn)在似乎有了一個了結(jié)，但是大家好像依然心結(jié)未了，我們看到了這樣的數(shù)字，在我國現(xiàn)有失去父母、查找不到生父母的未滿18周歲的未成年人一共是61.5萬名，在這些孤兒當(dāng)中，由親屬養(yǎng)育、其他監(jiān)護人養(yǎng)育和一些個人、民間機構(gòu)撫育的孤兒有50多萬名。由民政部門兒童福利機構(gòu)撫養(yǎng)的孤兒只有10.9萬名。
記者：10.9萬是由政府的福利機構(gòu)所撫養(yǎng)的，那在這塊的財政支出是多少？
徐建中：從2011年開始，我們對機構(gòu)內(nèi)的和社會散居孤兒都發(fā)放基本生活費，大家都知道散居孤兒現(xiàn)在的標準是全國600塊錢一個月，集中供養(yǎng)的機構(gòu)內(nèi)的孤兒呢是每人每月1000元，那么還有大量的主要是我們一個是建設(shè)費用，第二個是要有這個福利機構(gòu)都要有人員，既要有管理人員，又要有撫育人員，還有特教的，再一個呢還有一個機構(gòu)的正常的運作，水電暖啊等等各方面的開支。
記者：那大概會有多少？
徐建中：這個我們還沒有具體的統(tǒng)計數(shù)據(jù)，那么以北京市為例，現(xiàn)在我們這個院內(nèi)收養(yǎng)一個孤兒呢，各種費用加起來一年的話一個棄嬰在這個福利院生活大約要五萬多塊錢一年，這是一筆不小的開支。
記者：那為了撫養(yǎng)這樣的一個孤兒，我們投入的工作人員一般會是多少？
徐建中：就是按照1.5：1的比例來配備我們的工作人員。但是現(xiàn)在由于各個地方編制卡得都比較緊，達不到這樣的要求。
記者：也就是在我們工作人員配比上，現(xiàn)在是有缺口的。
徐建中：有缺口，缺口，人員少。
記者：那這會造成我們在福利機構(gòu)當(dāng)中的這個服務(wù)，公共服務(wù)有缺失嗎？
徐建中：應(yīng)該說現(xiàn)在呢，我們這個福利機構(gòu)呢，除了正常的編制人員以外呢，其他部分福利院都采取了購買公益性崗位，招聘臨用人員，再加強一些志愿者的力量，來解決人員的不足。
解說：我們還看到這樣的數(shù)字，目前我國省一級有獨立的兒童福利機構(gòu)9家，地一級有獨立的兒童福利機構(gòu)333家，縣一級有獨立的兒童福利機構(gòu)僅僅只有64家，另有有800多家社會福利機構(gòu)設(shè)立了兒童部。但是包括蘭考在內(nèi)的縣市很多依然沒有專門的兒童社會福利機構(gòu)。
記者：因為我們在蘭考這樣的一個事件當(dāng)中，也看到后續(xù)的一個報道，很奇怪就是蘭考縣之前說我們并沒有來建造福利院的這樣一個財政，但是現(xiàn)在這個事情出了，他們就立刻說我們6月份就可以建一個福利院，我們8月份就可以投入使用。這是不是說明，我們還是有錢，可以出，只不過我們不愿意去擠這個錢？
徐建中：各地的經(jīng)濟社會發(fā)展狀況不一樣，各地優(yōu)先發(fā)展什么也是當(dāng)?shù)卣鰶Q策。這個實權(quán)是在地方不在中央。
記者：但剛才您也說了，比如說在縣一級的這些兒童福利機構(gòu)現(xiàn)在的建設(shè)并不到位，那在這樣的一個時間當(dāng)中，我們的這些棄嬰和孤兒該怎么辦呢？
徐建中：縣一級還沒到位的話，我們地一級有的他盡量送到地一級去。
記者：這是惟一的方法？
徐建中：這是比較理想的一種方式我們認為。
記者：這是不是也就意味著，將會建設(shè)更多的兒童福利機構(gòu)，才能夠滿足這樣的需求？
徐建中：這跟我們"十二五"啟動的藍天計劃，就合拍了，我們抓緊時間建立這個縣級兒童福利機構(gòu)。
記者：這個缺口現(xiàn)在有多大？
徐建中：主要是看地方的決心，決心大了就不存在缺口。
記者：這種現(xiàn)狀，我們最需要解決，或者最迫切解決的是什么？
徐建中：還是要加強整個的兒童福利制度建設(shè)，從源頭上解決棄嬰問題。
記者：您說的這個制度是體現(xiàn)在哪呢？
徐建中：我們現(xiàn)在正在進行頂層的兒童福利制度，著力從兩個方面來建立，一個就是津貼，另一個就是兒童服務(wù)福利體系建設(shè)。我們把我們中國的整個的兒童分為四個層次，一個就是孤兒和棄嬰，我們現(xiàn)在目前國家已經(jīng)建立了孤兒保障制度，在發(fā)放基本生活費方面，已經(jīng)解決了這個問題。第二層是困境兒童，困境兒童主要指自身有問題的一些孩子。第三層面是困境家庭的兒童。第四個層面是我們的所有的普通兒童。
記者：就放在棄嬰和孤兒這一方面，我們是不是能夠理解，未來體制的建設(shè)如果是完善的話，就需要完全由政府來買單，它才可以是一個完善的機構(gòu)？
徐建中：應(yīng)該說政府財政支出是大頭。
記者：這塊有難點嗎？
徐建中：這個應(yīng)該沒有難點，現(xiàn)在我們整個津貼制度是沒有難點，現(xiàn)在我們難在整個兒童服務(wù)體系的建設(shè)上面， 還是有難點，現(xiàn)在還沒有建立完備的這種福利服務(wù)的體系。另外，我們也不得不說，就是打擊棄嬰現(xiàn)象，也是解決這個問題的一個重要的一個方式，因為這些孩子都是有父母親生下來的，父母親他應(yīng)該賦有監(jiān)護權(quán)利，無論是《婚姻法》，還是《刑法》都明確規(guī)定禁止棄嬰現(xiàn)象。只有從根本上杜絕和禁止棄嬰現(xiàn)象，這些殘疾棄嬰的這個問題才能得到根本解決。
【字幕】
目前我國縣（市 區(qū)）2862個，其中設(shè)立兒童福利院的64個，仍有2798個縣（市 區(qū)）無福利院。
演播室：
如果不是因為蘭考火災(zāi)，兒童福利救助制度中長期存在的這些問題，不會被公眾所廣泛關(guān)注，七個幼小的生命為我們敲響警鐘。然而，這樣的代價無論如何都顯得太殘酷。
今天，我們關(guān)注河南蘭考、關(guān)注袁厲害，不是對一個新聞事件或者一個新聞人物的關(guān)注，而是關(guān)注整個社會在發(fā)展中一些可怕的缺失，這樣的缺失有時候要付出生命的代價。
我們希望不要在火災(zāi)熄滅之后，一切又回到原點，不要在下一次事故時依然在反省政策、法規(guī)、財政的不到位。為了孩子，讓我們快一點，再快一點。感謝收看《面對面》，下周我們再見。
(來源:中國網(wǎng)絡(luò)電視臺)
