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整理 | 王玫珺

| 編者按 |

當(dāng)?shù)貢r(shí)間2015年12月10日，屠呦呦出席在瑞典斯德哥爾摩舉行的諾貝爾獎(jiǎng)?lì)C獎(jiǎng)典禮，中央電視臺(tái)科教頻道進(jìn)行了直播。《知識(shí)分子》主編、北京大學(xué)講席教授饒毅作為現(xiàn)場(chǎng)嘉賓參與直播，趣談諾獎(jiǎng)與中國(guó)。本文為現(xiàn)場(chǎng)精彩互動(dòng)實(shí)錄，略有修訂。

饒毅央視論諾獎(jiǎng)：

勿忘歷史辛酸，直面未來挑戰(zhàn)

今天我們?cè)诳隙ㄉ鲜兰o(jì)六七十年代青蒿素的工作時(shí)應(yīng)該記住，中國(guó)不是在那時(shí)才第一次從中藥里面提取抗瘧藥，應(yīng)該記住1940年代在重慶的中央衛(wèi)生實(shí)驗(yàn)院和上海醫(yī)學(xué)院工作的藥理學(xué)家張昌紹與一些化學(xué)家合作，從中藥常山獲得了抗瘧的化學(xué)分子常山堿和常山新堿。這是個(gè)非常重要的先驅(qū)性的抗瘧工作，后來尋找青蒿素的過程與之類似。

我和北大醫(yī)學(xué)部的教授張大慶帶研究生黎潤(rùn)紅，研究了青蒿素發(fā)現(xiàn)的歷史，我們的結(jié)論是非常清楚的：雖然青蒿素的工作在前后都有不同的人參與，但其中核心人物和關(guān)鍵代表毫無疑問是屠呦呦研究員。

屠呦呦的工作是我國(guó)從中藥里面獲得造福人類的化學(xué)藥物，是一種非常大的成就，既包括屠呦呦個(gè)人和團(tuán)隊(duì)的工作，也提醒我們珍惜兩代科學(xué)家前赴后繼的努力。我們即將出一本新書叫《辛酸與榮耀》，介紹從張昌紹到屠呦呦的歷程。張昌紹先生不幸在1967年因?yàn)槲母锖┤ナ溃寚?guó)人了解我國(guó)從抗瘧分子的重要發(fā)現(xiàn)到今天獲得諾獎(jiǎng)榮譽(yù)的辛酸經(jīng)歷，不要忘記以前還有悲傷。

2011年獲得拉斯克獎(jiǎng)對(duì)屠呦呦獲得諾貝爾獎(jiǎng)是至關(guān)重要的，因?yàn)榇饲巴肋线系墓ぷ髟趪?guó)外知名度不夠高。屠呦呦之所以能獲得拉斯克獎(jiǎng)， 最關(guān)鍵的人物是拉斯克獎(jiǎng)的委員會(huì)主席Joe Goldstein。

拉斯克獎(jiǎng)是一個(gè)主要給美國(guó)人的生物醫(yī)學(xué)獎(jiǎng)，偶爾給美國(guó)之外的人，因?yàn)镚oldstein堅(jiān)持要為中國(guó)重要的工作發(fā)獎(jiǎng)，Goldstein有個(gè)著名的中國(guó)學(xué)生是北京生命科學(xué)研究所所長(zhǎng)王曉東。所以Goldstein是對(duì)屠呦呦獲拉斯克獎(jiǎng)最重要的人，對(duì)我個(gè)人作用的說法是誤傳。

談到中藥的問題，我同意說在中藥里面有很多值得我們挖掘的潛力。但我不認(rèn)為有關(guān)中藥的說法都是對(duì)的。

例如中藥的復(fù)方很難說大多數(shù)是對(duì)的，我認(rèn)為中藥的復(fù)方從統(tǒng)計(jì)學(xué)上可以推斷大多數(shù)是錯(cuò)的。例如確定要用23味藥、還是17味藥的復(fù)方，做實(shí)驗(yàn)需要很多樣本，而中醫(yī)有很多這樣的復(fù)方，可以推算出來需要驗(yàn)證這些復(fù)方的人的樣本數(shù)要很大，也就是全人類從來沒達(dá)到的這么多人口……

諾獎(jiǎng)趣聞

諾獎(jiǎng)在歷史上有很多趣聞。比如，諾獎(jiǎng)不頒給去世的人，但前幾年發(fā)生過一個(gè)“烏龍事件”，2011年10月3日，當(dāng)諾獎(jiǎng)委員會(huì)宣布將授予斯坦曼2011年諾貝爾生理學(xué)或醫(yī)學(xué)獎(jiǎng)時(shí)，他們并未了解到，就在此前的9月30日，斯坦曼因患胰腺癌剛剛?cè)ナ溃虚g隔了一個(gè)周末。

諾獎(jiǎng)之所以有如此崇高的聲譽(yù)，首先因?yàn)橹Z貝爾本人將巨款投入理想的事業(yè)，不是為自己家庭謀利，肯定為人類追求真理、為人類造福的工作。

其次評(píng)審委員會(huì)非常認(rèn)真地工作，他們把榮譽(yù)當(dāng)做一個(gè)很崇高的事情，是人類精神崇高的、脫離利益的追求。委員會(huì)認(rèn)真的工作是諾獎(jiǎng)長(zhǎng)期很有聲譽(yù)的重要原因。

諾獎(jiǎng)得主并不一定是天才、也不一定是圣人。少數(shù)得主確是天才，而大部分不是天才，而是很努力工作。

智力很平庸的人也可用做出很重要的工作。例如體外受精、也稱試管嬰兒，是1950年的工作，2010年獲諾貝爾獎(jiǎng)。如果由我判斷，它既不是科學(xué)也不是技術(shù)，屬于工藝改進(jìn)，但意義很大。做這種努力扎實(shí)認(rèn)真的工作不需要天才。

另外大家要認(rèn)識(shí)到，大部分諾貝爾獎(jiǎng)金獲得者絕對(duì)不是圣人，有一部分人的人品是一般的。獎(jiǎng)勵(lì)的是他們的工作，是他們?cè)诳茖W(xué)方面對(duì)人類的貢獻(xiàn)，我們不是在找圣人、圣女，所以不能求全責(zé)備，而是根據(jù)科學(xué)貢獻(xiàn)進(jìn)行認(rèn)可。

絕大多數(shù)自然科學(xué)家是很在意他得不得到諾貝爾獎(jiǎng)，也就是沒有任何一個(gè)自然科學(xué)家在得獎(jiǎng)的時(shí)候拒絕，愛因斯坦完全可以拒絕都沒有拒絕，他的聲譽(yù)比諾貝爾獎(jiǎng)實(shí)在高得太多了，但獲獎(jiǎng)對(duì)他還是榮譽(yù)。大多數(shù)科學(xué)家是知道他的工作有多重要的。

不光這樣，近幾十年大多數(shù)得諾獎(jiǎng)的科學(xué)家是很在意，很想得到這個(gè)獎(jiǎng)的，少數(shù)人拼了老命做了很多努力，當(dāng)然不是說去拍馬屁去送錢，但他們是做了努力的。

諾貝爾生理學(xué)或醫(yī)學(xué)獎(jiǎng)，既獎(jiǎng)勵(lì)應(yīng)用性工作，也獎(jiǎng)勵(lì)理論性工作。青霉素、胰島素是應(yīng)用性的工作。在理論方面，上世紀(jì)最重要的生理或醫(yī)學(xué)獎(jiǎng)是1953年的Watson和Crick提出DNA雙螺旋模型，1962年獲獎(jiǎng)，這在生物學(xué)里是一個(gè)很深刻的、具有廣泛意義的理論。

但是諾獎(jiǎng)評(píng)選也會(huì)漏掉了一些重要工作。上世紀(jì)生物學(xué)領(lǐng)域最重要的工作應(yīng)該是1944年Avery等三位科學(xué)家提出DNA是遺傳物質(zhì)這項(xiàng)工作，但是遺憾的是還沒有來得及發(fā)獎(jiǎng)，Avery已經(jīng)過世了。因?yàn)樗?5歲時(shí)才做出一生最重要的工作。大部分諾獎(jiǎng)獲得者都是45歲以下做出這些工作，而很少是很大年齡才做出最重要工作的。

諾貝爾生理學(xué)或醫(yī)學(xué)獎(jiǎng)有些很有趣的情況。包括在上世紀(jì)六十年代到七十年代有一位諾獎(jiǎng)委員會(huì)主席是我們神經(jīng)生物學(xué)的前輩，von Euler,他的五世祖先是大數(shù)學(xué)家歐拉，他的父親是1929年德國(guó)的諾貝爾化學(xué)獎(jiǎng)獲得者，他自己是1970年諾貝爾生理學(xué)或醫(yī)學(xué)獎(jiǎng)獲得者。

所以有些科學(xué)世家違反了中國(guó)“富不過三代”的規(guī)律，他們的科學(xué)世家可以有五代，甚至更多代，這種科學(xué)世家在瑞典、德國(guó)有，在英國(guó)也有。希望中國(guó)以后也有這種科學(xué)世家。

諾獎(jiǎng)晚宴現(xiàn)場(chǎng)

反問：中國(guó)人怎樣才能對(duì)人類有更大的貢獻(xiàn)？

今天晚上我覺得屠呦呦先生的演講也同時(shí)讓所有一起參與過523任務(wù)研究工作的人釋懷。他們做出了這么重要的工作大家都有貢獻(xiàn)，現(xiàn)在有這樣的榮譽(yù)，我認(rèn)為是對(duì)大家的認(rèn)可。同時(shí)我也想自嘲，今天在座的都是男士，我們知道中國(guó)的女排很厲害，如今得諾貝爾科學(xué)獎(jiǎng)的也是位女士。屠先生是紅花，我們都是綠葉。

屠呦呦先生獲獎(jiǎng)是我國(guó)自然科學(xué)諾貝爾獎(jiǎng)零的突破，有很大意義。同時(shí)也在刺激我們，我們這么大的國(guó)家、這么多的人為什么現(xiàn)在才實(shí)現(xiàn)零的突破？

我們?yōu)榇烁械阶院赖臅r(shí)候也應(yīng)該感到巨大的挑戰(zhàn)——我們的鄰國(guó)日本從1949年獲得第一個(gè)諾貝爾自然科學(xué)獎(jiǎng)到今天已經(jīng)有20多個(gè)諾貝爾獎(jiǎng)；而遙遠(yuǎn)的小國(guó)瑞士，700萬人口，已經(jīng)得過20多次諾貝爾自然科學(xué)獎(jiǎng)，作為一個(gè)散在世界各國(guó)、不過1000萬人口的猶太民族更是得過20多次化學(xué)獎(jiǎng)、50多次諾貝爾物理獎(jiǎng)、50多次生理學(xué)或醫(yī)學(xué)獎(jiǎng)。

這些諾獎(jiǎng)得主的科學(xué)貢獻(xiàn)總體推動(dòng)了他們所在的地區(qū)和國(guó)家的發(fā)展，同時(shí)他們代表著人類智慧的前進(jìn)，為人類做出了巨大的貢獻(xiàn)。

我們要反問自己：中國(guó)人怎樣才能對(duì)人類有較大的貢獻(xiàn)？（責(zé)任編輯：李曉明）