作者：Peter Boodell
2012 年 5 月 5 日
Q3：您投資過(guò)中國(guó)的中石油和比亞迪，請(qǐng)您為中國(guó)的新一代 CEO 提供一些建議。
巴菲特：比亞迪是芒格投的，這個(gè)問(wèn)題請(qǐng)芒格回答。
芒格：我們沒(méi)什么建議可提供給中國(guó)。中國(guó)從一個(gè)積貧積弱的國(guó)家發(fā)展到今時(shí)今日很了不起，可以說(shuō)，是我們應(yīng)該向中國(guó)學(xué)習(xí)。
巴菲特：在我們 60 年的投資生涯中，我們總結(jié)出一個(gè)經(jīng)驗(yàn)：給別人提建議根本沒(méi)用。
芒格：爛泥扶不上墻啊。就算我們持股 20%，我們提的建議照樣不管用。所以呢，我們?cè)诓讼枲I(yíng)造了一套無(wú)需總部過(guò)多干預(yù)的機(jī)制。
巴菲特：伯克希爾最大的四筆投資規(guī)模為 500 億美元，其中有一筆，已經(jīng)投資了 20 年。我們和這四家公司的 CEO 多長(zhǎng)時(shí)間交流一次呢？每年平均不到兩次。我們做生意不是靠我們給 CEO 提供建議。哪家公司，如果一定要靠我們倆提供建議才行，我們肯定不投資。
Q9：商學(xué)院做錯(cuò)了什么？如何改正？
巴菲特：商學(xué)院講的投資知識(shí)對(duì)學(xué)生有害。
芒格：是害了學(xué)生，以前比現(xiàn)在更差，現(xiàn)在好一些了。
巴菲特：你說(shuō)得對(duì)。在我們看來(lái)，商學(xué)院里傳授的投資知識(shí)最不靠譜。商學(xué)院里教的那套東西都是基于精確的數(shù)學(xué)計(jì)算，在學(xué)術(shù)圈里占據(jù)了主流，老師們只能追隨，否則如何晉升職稱。公然反對(duì)權(quán)威，很難在學(xué)術(shù)圈繼續(xù)混下去。
如果我講投資，我只教兩門(mén)課：一個(gè)是如何給公司估值；另一個(gè)是如何看待市場(chǎng)波動(dòng)。期權(quán)定價(jià)那些東西對(duì)投資沒(méi)什么用。Ray Kroc 創(chuàng)建麥當(dāng)勞時(shí)，他沒(méi)研究期權(quán)定價(jià)吧？他腦子里想的是如何讓人們買(mǎi)更多漢堡，如何讓自己的炸薯?xiàng)l更好吃。
只要你買(mǎi)入公司的價(jià)格低于價(jià)值，你就能賺錢(qián)。只要能分清哪些公司的價(jià)值是你能估算出來(lái)的，哪些是你估算不出來(lái)的，你就能賺錢(qián)。
芒格：商學(xué)院里的愚蠢行為在會(huì)計(jì)行業(yè)中也可以看到。對(duì)于一家公司或一只指數(shù)的長(zhǎng)期期權(quán)，用 Black & Scholes 模型定價(jià)存在缺陷。人們總想得到標(biāo)準(zhǔn)答案，總想一勞永逸。
Q14：如今越來(lái)越多的工作崗位回到美國(guó)，請(qǐng)問(wèn)在伯克希爾，有多少工作崗位從海外回歸到了美國(guó)？
巴菲特：我先把嘴里的糖吃完再回答你。去年年末，伯克希爾共有 270,858 個(gè)工作崗位，其中海外工作崗位不到 15,000 個(gè)。我在年報(bào)中講了，我們?nèi)ツ暝诿绹?guó)做了 80 億美元的固定資產(chǎn)投資?？偛课挥谝陨械囊了箍ü緲I(yè)務(wù)遍布全球，它共有 11,000 名員工，大部分員工不在美國(guó)。希望今后我們可以在印度、日本、韓國(guó)收購(gòu)更多生意。我們?cè)谟?guó)投資了公用事業(yè)公司。我們剛剛收購(gòu)了澳洲的美聯(lián)集團(tuán) (Marmon)。10 年后，我們的海外員工數(shù)量肯定比現(xiàn)在多很多，但我們的大多數(shù)員工還是在美國(guó)。我們?cè)敢庠诿绹?guó)投資，今年仍將加大在美國(guó)投資的力度。我們?cè)诿绹?guó)能找到大量投資機(jī)會(huì)。
芒格：伯克希爾從來(lái)沒(méi)把工作崗位轉(zhuǎn)移到海外，我們?cè)趺崔D(zhuǎn)移回來(lái)？
巴菲特：我繞了個(gè)大圈子，說(shuō)的就是芒格這個(gè)意思。（笑）
Q16 ：請(qǐng)問(wèn)您身體怎么樣了？
巴菲特：好極了。我一直都覺(jué)得好極了。我喜歡自己的工作、喜歡自己打交道的人。我每天都很開(kāi)心。我的免疫系統(tǒng)良好。我的飲食習(xí)慣正常。
我有四位醫(yī)生，他們當(dāng)中還包括伯克希爾的股東。兩個(gè)星期之前，我的妻子、女兒和我聽(tīng)了四位醫(yī)生的診斷。他們講了各種可能的治療方法，他們最推薦的那種方法不需要住院、不影響工作，10 年內(nèi)的治愈率是 99.5%。這只是個(gè)不足掛齒的小事兒。
芒格：這么多人關(guān)心沃倫，我很嫉妒。說(shuō)不定我的前列腺炎比沃倫還嚴(yán)重，我不知道，因?yàn)槲殷w檢時(shí)不做這個(gè)項(xiàng)目?？傊?，很羨慕沃倫得到那么多關(guān)心和同情。
巴菲特：不和大家開(kāi)玩笑了，真不是什么大事。治療只需要幾分鐘。
Q18：很高興聽(tīng)到您身體健康的消息。如果重新來(lái)過(guò)，您會(huì)怎么做？我們今天是否和您當(dāng)年一樣有那么多好機(jī)會(huì)？
巴菲特：重新來(lái)過(guò)，我還是一樣做，但是我應(yīng)該能加快資金積累的速度。重新來(lái)過(guò)，我會(huì)盡快地做出一份公開(kāi)審核的業(yè)績(jī)，在業(yè)績(jī)的基礎(chǔ)上擴(kuò)大投資者規(guī)模。如今的私募股權(quán)基金收購(gòu)公司是為了轉(zhuǎn)手賣出去。我更喜歡買(mǎi)入好生意收藏起來(lái)。買(mǎi)入并收藏好生意，特別有成就感，問(wèn)題是要去收購(gòu)生意，沒(méi)足夠的資本不行。我當(dāng)年是通過(guò)為合伙人管理資金積攢起來(lái)的資本。
芒格：沒(méi)什么補(bǔ)充的。
巴菲特：重新來(lái)過(guò)，我還和查理搭檔。
Q20：市場(chǎng)經(jīng)常失去理智，請(qǐng)問(wèn)兩位是否曾因?yàn)閾?dān)心系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)而暫停投資？
巴菲特：說(shuō)起來(lái)很有意思，我們收購(gòu)了那么多生意，在做決策時(shí)，從來(lái)沒(méi)討論過(guò)宏觀因素一次。一個(gè)生意，只要是我們能看懂的、我們喜歡的，我們就買(mǎi)下來(lái)。不管什么時(shí)候，都既有好消息，也有壞消息，人們的情緒善變，市場(chǎng)上充斥著情緒決定的正面和負(fù)面消息。1942 年 6 月，我買(mǎi)入了自己的第一只股票。當(dāng)時(shí)，美國(guó)在中途島海戰(zhàn)損失慘重，很多青年人都去參軍了，美國(guó)正在趕著制造軍艦。2008 年 10 月，我寫(xiě)了一篇文章，我那篇文章早了幾個(gè)月，但當(dāng)時(shí)股票已經(jīng)很便宜了。
芒格：我們不把資金全用完，而是留一部分具有流動(dòng)性的資金，所以我們可以在恐慌最嚴(yán)重時(shí)出手投資。
巴菲特：我們準(zhǔn)備了大量資金，這樣才能給自己留足后手。查理手下有個(gè)叫 Daily Journal 的小公司。2008 年以前，Daily Journal 一直保留大量現(xiàn)金。2008 年危機(jī)發(fā)生了，到投資的時(shí)候了，查理出手買(mǎi)入股票。
芒格：（咳嗽）
巴菲特：查理，你剛才說(shuō)什么？是你買(mǎi)的股票的名字嗎？查理嘴特別嚴(yán)。（笑）
Q25：您在個(gè)人賬戶中買(mǎi)入了摩根大通公司。請(qǐng)問(wèn)您如何確保您在個(gè)人賬戶中購(gòu)買(mǎi)的股票與伯克希爾的投資不發(fā)生沖突？
巴菲特：與摩根大通相比，我更看好富國(guó)銀行。伯克希爾買(mǎi)了富國(guó)銀行，所以我在個(gè)人賬戶里買(mǎi)了摩根大通。伯克希爾投資的股票，我不能在自己的個(gè)人賬戶里買(mǎi)。我找到的最佳機(jī)會(huì)都是給伯克希爾的。查理在自己的個(gè)人賬戶中買(mǎi)了一些房地產(chǎn)公司的股票。
芒格：芒格家族投資的東西就兩三個(gè)。我對(duì)分散投資不感冒。伯克希爾今天的投資風(fēng)格是自然形成的。當(dāng)我終于可以不再看行情報(bào)價(jià)的那天到來(lái)時(shí)，我感到特別高興。遠(yuǎn)離了報(bào)價(jià)機(jī)，我們現(xiàn)在和更優(yōu)秀的一群人打交道。
巴菲特：我 98.5% 的資金都在伯克希爾里，我怎么可能把精力放在 1.5% 上？
芒格：沃倫確實(shí)更看好富國(guó)銀行。我比較看好摩根大通。我們對(duì)富國(guó)銀行更熟悉，富國(guó)銀行也更容易看懂。去年和今年第一季度，我們都買(mǎi)了富國(guó)銀行。假如我不管理伯克希爾，我會(huì)用絕大部分資金買(mǎi)入富國(guó)銀行的股票，用一部分資金買(mǎi)伯克希爾的股票。
Q39：請(qǐng)問(wèn)如何給正在走下坡路的生意估值？例如，百科全書(shū)、零售業(yè)公司，請(qǐng)問(wèn)如何給此類公司估值？
芒格：走下坡路的公司沒(méi)多大價(jià)值，遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如具有成長(zhǎng)性的公司。能變現(xiàn)的話，也可能很值錢(qián)。
巴菲特：在篩選的時(shí)候，我們基本上把走下坡路的生意排除在外。報(bào)業(yè)公司正在走下坡路。我們能看懂報(bào)業(yè)公司，價(jià)格合適的話，我們可以買(mǎi)。還是收購(gòu)具有成長(zhǎng)性的生意能賺大錢(qián)。我現(xiàn)在不可能投入很多時(shí)間去分析走下坡路的公司，研究該如何估值，以為自己能吃得到免費(fèi)的午餐。我更應(yīng)該把精力用在研究具有成長(zhǎng)性的生意上。走下坡路的公司一天不如一天，伯克希爾旗下有些公司已經(jīng)日薄西山。
我們伯克希爾是從收購(gòu)走下坡路的生意起家的，印花票、百貨商店、紡織公司，我們都買(mǎi)過(guò)。其中有一家公司，1968 年我們收購(gòu)它的時(shí)候，營(yíng)業(yè)額是 1.2 億美元，去年只有 2 萬(wàn)美元。查理現(xiàn)在還管理著這家公司。
Q40：請(qǐng)問(wèn)兩位認(rèn)為當(dāng)下有哪些趨勢(shì)是愚蠢的、不可持續(xù)的潮流？
芒格：很多。
巴菲特：我們總是遠(yuǎn)離自己看不懂的東西。只有我能有理有據(jù)地看清一個(gè)生意的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)和盈利能力，只有我了解一個(gè)生意今后幾年的發(fā)展前景，我才會(huì)投資。資金規(guī)模特別大，可投資的范圍很有限。30 多年來(lái)，我們從沒(méi)買(mǎi)過(guò)一只新股。賣家知道選擇合適的時(shí)機(jī)上市，上市還要花很高的費(fèi)用，對(duì)投資者來(lái)說(shuō)，不可能有便宜可撿。可以明確地告訴各位，許多投資根本不值得做，我們根本不考慮。有的行業(yè)，我們也知道前景很光明，問(wèn)題是我們看不出來(lái)誰(shuí)將成為勝者。我們的腦子里裝著很多篩選條件，有時(shí)候別人經(jīng)常覺(jué)得我們太粗魯。有的投資，和我們一說(shuō)，根本通不過(guò)我們的篩選。我們馬上就說(shuō)“不感興趣”。我們拒絕得特別快。我們用不著做很多很多成功的投資，只要有一兩件事做好、做成，就可以了。還有一個(gè)是要保證不能出現(xiàn)大災(zāi)難，千萬(wàn)不能出現(xiàn)嚴(yán)重虧損。
芒格：有的東西就是常識(shí)。一筆投資，需要交一大筆手續(xù)費(fèi)，那算了。你想靠交手續(xù)費(fèi)超過(guò)別人？不太可能。你倒是可以研究聰明的投資者在買(mǎi)什么，這倒是可以的。
巴菲特：我總是第一時(shí)間就看格雷厄姆紐曼基金的報(bào)告。
Q43：伯克希爾投資了 IBM，請(qǐng)問(wèn)您還看好哪些科技公司？請(qǐng)問(wèn) Google 是否與 1970 年代的廣告公司有相似之處？請(qǐng)問(wèn) Google 公司的風(fēng)險(xiǎn)在哪里？Apple 公司呢？
巴菲特：它們都是了不起的公司，都是大公司、都很賺錢(qián)、看起來(lái)都很難被取代。這幾個(gè)高科技公司，我相信 10 年以后比現(xiàn)在更值錢(qián)，只是我沒(méi)有買(mǎi)入它們的信心，但我也絕對(duì)不看空它們。
芒格：在這幾個(gè)高科技公司上，別人處于優(yōu)勢(shì)，我們處于劣勢(shì)。別人肯定比我們更了解高科技公司。
巴菲特：IBM 呢？
芒格：IBM 比較容易理解。
巴菲特：我們投資 IBM 犯嚴(yán)重錯(cuò)誤的可能性小一些，投資 Google 和 Apple 犯錯(cuò)的可能性大一些。我們無(wú)法預(yù)測(cè) 10 年之后會(huì)怎樣。
Q58：您說(shuō)過(guò)，您現(xiàn)在投資 100 萬(wàn)美元，每年能做到 50% 的收益率。假如您還是具有現(xiàn)在掌握的知識(shí)和經(jīng)驗(yàn)，只管理 100 萬(wàn)美元，與管理現(xiàn)在的伯克希爾相比，您做投資會(huì)有何不同？
芒格：與以前相比，我現(xiàn)在可投資的東西少了很多。
巴菲特：通過(guò)這么多年的學(xué)習(xí)和積累，現(xiàn)在我們管理 100 萬(wàn)美元，收益率肯定要比管理伯克希爾高出很多。
芒格：時(shí)間無(wú)限、資金量小的投資者可以通過(guò)努力取得優(yōu)秀的業(yè)績(jī)。
巴菲特：在幾十年的投資中，我們學(xué)到了更多知識(shí)，接觸了更多東西。
芒格：假如沃倫不是一直在學(xué)習(xí)，伯克希爾的業(yè)績(jī)肯定比今天差很多。每個(gè)十年，他都在學(xué)習(xí)、都在進(jìn)步。
Q59：如何能最有效地減少錯(cuò)誤？
巴菲特：我們也犯錯(cuò)。伯克希爾要保證永遠(yuǎn)留有后手，我們特別小心，不能因?yàn)槭裁村e(cuò)誤損害伯克希爾的競(jìng)爭(zhēng)力。我們都是做大規(guī)模的投資，所以必須三思而后行。我犯過(guò)錯(cuò)，但錯(cuò)了就錯(cuò)了，我不糾結(jié)。
投資這么多年，我在看人方面有了一些心得。我看人也看走眼過(guò)。與四五十年前相比，我現(xiàn)在看人看得更準(zhǔn)，能更能準(zhǔn)確地挑出來(lái)優(yōu)秀的經(jīng)理人。
芒格：沃倫從別人的錯(cuò)誤里總結(jié)了大量經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。從別人的錯(cuò)誤里學(xué)習(xí)更有效。人們犯的錯(cuò)誤五花八門(mén)，什么樣的錯(cuò)都有。
巴菲特：可以讀金融史方面的書(shū)。我每次讀講金融災(zāi)難的書(shū)都很入迷。通過(guò)學(xué)習(xí)歷史，在投資上，我們能超過(guò)那些滿腦子高等數(shù)學(xué)的人。數(shù)學(xué)高手對(duì)人性一竅不通。我們用心鉆研別人的錯(cuò)誤，我們的這番用心令我們受益匪淺。
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