■7月18日，在《芒格之道——查理·芒格股東會(huì)講話：1987—2022》中文版全球首發(fā)之際，中信書院聯(lián)合芒格書院，特邀萬科集團(tuán)董事會(huì)名譽(yù)主席王石、如是金融研究院院長管清友和芒格書院創(chuàng)始人施宏俊展開對談。
王石先生從芒格思想和長期主義的智慧中，解讀當(dāng)代企業(yè)家精神。深受精神富足的芒格影響，他強(qiáng)調(diào)企業(yè)是代代相傳的，萬科的長期主義在于簡單性、制度化和透明度，以此為社會(huì)創(chuàng)造財(cái)富；管清友先生以芒格主義分析中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展，他認(rèn)為芒格在股東大會(huì)上的講話是對經(jīng)濟(jì)發(fā)展、產(chǎn)業(yè)變遷、商業(yè)模式的創(chuàng)新分享，而《芒格之道》更是以平實(shí)的語言記錄了人生智慧；施宏俊先生則評(píng)價(jià)《芒格之道》是自《窮查理寶典》后的又一本價(jià)值投資圣經(jīng)，為讀者指明了終身學(xué)習(xí)的意義及掌握普世智慧的路徑。
三位老師都從自身經(jīng)歷出發(fā)，探討了查理·芒格思想與長期主義在當(dāng)下的意義，希望能夠給身處迷茫與困境中的讀者，帶去一些啟迪。以下為本次嘉賓個(gè)人分享的實(shí)錄。
嘉賓分享實(shí)錄可在視頻號(hào)“芒格書院by芒典文化”觀看
王石：從芒格思想和長期主義
看當(dāng)代企業(yè)家精神
談到查理芒格，相信企業(yè)界都不陌生。盡管大家更熟悉的是巴菲特，就我個(gè)人而言，我多次去過巴菲特股東大會(huì)，作為被邀請的嘉賓，我是在臺(tái)下的，所以我沒有和巴菲特一塊吃過飯，也沒有和他暢談過。但查理·芒格確實(shí)不一樣，我和他不僅吃過幾次飯，而且還在一塊交談過。
今天這個(gè)主題，我從芒格身上感受到了。說到長期主義，我今年已經(jīng) 73 歲了，我認(rèn)為我是有資格來談的。長期主義可以有兩種理解。第一：如何能一直做一個(gè)長期的事情。當(dāng)然首先要身體好，芒格、巴菲特身體都很好，今年正好是芒格百歲生日了。第二：長期主義是一種精神。比如“朝聞道、夕可死”，你只要得到了一種道理、一種精神，那就已經(jīng)知足了。人的長壽只是一方面，但更多是你能創(chuàng)造價(jià)值且能代代傳遞下去。我個(gè)人覺得，芒格兩者都具備，所以是很令人羨慕的。但是我還想談?wù)劊f到芒格長壽，大家都說一定要鍛煉身體，一定要注意飲食。就我的感受來說，第一：芒格先生好像不怎么鍛煉；第二：他天天捧著可樂喝。有時(shí)候嚼起巧克力，吃得特別香。所以如何長壽？看來，不僅僅要鍛煉身體，還要注意飲食健康，但真正能夠長壽健康地活著，顯然還有其他的秘訣。我的體會(huì)就是這兩點(diǎn)，一種是精神的追求，另一種是社會(huì)上的利他主義。這一點(diǎn)我覺得非常非常重要。什么叫利他主義？首先你能利己，沒利好自己，怎么能利他？簡單來講，就是為社會(huì)創(chuàng)造財(cái)富，為社會(huì)服務(wù)。我個(gè)人覺得，這是我在芒格身上體會(huì)到的最深的一點(diǎn)。再說今天的主題，長期主義，我結(jié)合自己的經(jīng)歷來講。所謂的“長期主義”，首先要有野心。這里不是說壽命的長期主義，而是一個(gè)企業(yè)如何造就一個(gè)品牌，企業(yè)如何長壽。企業(yè)的長壽一定要代代傳下去。可能你會(huì)說你沒有野心，沒有抱負(fù)，沒有理想。比如，我創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，年紀(jì)已經(jīng)比較大了。我32歲到了深圳，經(jīng)過一年的摸爬滾打之后創(chuàng)造了萬科，那時(shí)已經(jīng) 33 歲。我之前當(dāng)過兵，當(dāng)過工人，當(dāng)過技術(shù)員，當(dāng)過機(jī)關(guān)干部，經(jīng)歷也算很豐富了。但當(dāng)時(shí)創(chuàng)立企業(yè)，企業(yè)能做成什么樣，我其實(shí)不大清楚，但是有一點(diǎn)我是很清楚的。我這一生應(yīng)該有抱負(fù)，應(yīng)該有所作為，應(yīng)該在社會(huì)上做出一番事業(yè)。
1984年，創(chuàng)立萬科的第一年，與同事們在一起（圖源：《我的改變》）
怎么做到長期主義？剛才我提到了第一點(diǎn)，就是要有野心，要長期能做下去。第二，既然長期，它是不是受你人生長短的限制，是不是你退休之后和你沒關(guān)系了？應(yīng)該不是的。所以，企業(yè)的生命周期尤其重要。雖然從數(shù)據(jù)來看，企業(yè)的生命周期要長——世界百強(qiáng)的平均年齡還沒有超過四十年。明年是萬科成立四十周年，所以長期主義就是需要一代一代一直傳下去。
中國有個(gè)俗語叫“富不過三代”，此話是有道理的，為什么呢？在中國的傳統(tǒng)文化中，事業(yè)一定是家族的事業(yè)，但接班人有一定概率不是很優(yōu)秀。即使兒子很優(yōu)秀，孫子是不是也很優(yōu)秀？有沒有這樣的？有。但這種概率比起在社會(huì)上選拔出優(yōu)秀干部接班人的概率，顯然后者成功的概率更大。再從長時(shí)間來講，血緣接班也很容易到第三代就衰落了。萬科也會(huì)有這個(gè)問題。雖然我的兄弟姐妹和下一代親人都比較多，但是我對自己是有要求的。在萬科公司里，第一不要有我親戚朋友，第二不要有我大學(xué)同學(xué)，第三不要有我部隊(duì)轉(zhuǎn)業(yè)的戰(zhàn)友，我嚴(yán)格遵守這三條準(zhǔn)則。首先第一個(gè)要解決的就是萬科接班人的問題，長期主義讓一個(gè)企業(yè)能在每一代接班人中選出最優(yōu)組合。當(dāng)然僅僅這樣是不夠的，比如我們是中國的企業(yè)，改革開放之后成立的企業(yè)，如何讓自身和現(xiàn)代、未來相結(jié)合？顯然制度設(shè)計(jì)上是非常重要的。制度設(shè)計(jì)上簡單來說就是三句話，六個(gè)字：第一就是簡單，第二就是制度，第三就是透明。首先，簡單就是不復(fù)雜，簡單的事情簡單處理，復(fù)雜的事情簡單處理，絕不允許簡單的問題復(fù)雜化。第二就是制度，制度對應(yīng)著什么呢？對應(yīng)著權(quán)謀。我們的制度不權(quán)謀，都在陽光下。第三個(gè)透明，信息化、扁平化、效力化，這個(gè)透明值非常重要。這就是我講的，萬科的長期主義。第三個(gè)長期主義。管理當(dāng)中有幾個(gè)簡單的案例，我這里不妨簡單說一下。1992年，全國的第一批房地產(chǎn)熱，熱到什么程度？可以這樣說，房地產(chǎn)行業(yè)有一句流行話叫“低于40%的盈利不做”，當(dāng)然現(xiàn)在沒人敢這樣說了。就這句話，我公開發(fā)表聲明說“萬科利潤高于25%不做”，當(dāng)時(shí)引起很多爭議?，F(xiàn)在，我說明下為什么不做，因?yàn)槲覀兿嘈攀袌鍪枪降模阍趺幢┝嶅X，最后會(huì)被市場懲罰。管清友：
換一個(gè)視角看經(jīng)濟(jì)發(fā)展
作為一個(gè)經(jīng)濟(jì)研究人員，我去看了《芒格之道》。其實(shí)我非常留意芒格、巴菲特，包括王（石）總他們這些企業(yè)家、投資家的言論，包括前段時(shí)間王總在雅布力會(huì)議上講到大河地產(chǎn)，它在過去30年里轉(zhuǎn)型，現(xiàn)在它的服務(wù)業(yè)的收入已經(jīng)占到 3/4，原來傳統(tǒng)房地產(chǎn)只占了 1/4。我將用這個(gè)案例去講房地產(chǎn)整體行業(yè)的轉(zhuǎn)型情況。
如是金融研究院院長管清友
其實(shí)巴菲特也好，芒格也好，企業(yè)者和投資人都非常熟悉。做經(jīng)濟(jì)研究的人，特別是圍繞資本市場去做投資的研究者，對他們也非常熟悉。每年的股東大會(huì)，無論是巴菲特的觀點(diǎn)還是芒格的觀點(diǎn)，我們都非常關(guān)注，都有所學(xué)習(xí)和領(lǐng)會(huì)。我直觀的感覺是，看了這么多關(guān)于巴菲特、芒格的研究，我一直覺得這倆老先生好像是未來穿越回來似的，他們的很多觀點(diǎn)非常有穿透力，甚至他們的一些短期選擇，當(dāng)時(shí)看不太清楚，但可能過半年、一年、甚至兩三年以后，會(huì)發(fā)現(xiàn)他已經(jīng)走在了幾乎所有人的前面。《芒格之道》里講到了從1987年到2022年，在這30多年時(shí)間里，芒格在股東大會(huì)（西科金融和每日期刊）上的觀點(diǎn)，談?wù)摰脑掝}非常廣泛。芒格先生明年（2024年）就一百周歲了，他生于1924年，王總提到長期主義，首先身體要好，活得要長，這點(diǎn)非常重要。關(guān)于《芒格之道》，我有幾個(gè)體會(huì)。第一，確實(shí)是人生智慧。芒格的話語非常平實(shí)，被翻譯過來的語言也非常平實(shí)，正所謂大道至簡。他講的很多事也不是在刻意地講什么道理，就像一個(gè)老者，管理過上市公司，做過投資，有過很多經(jīng)歷，甚至有過很多不良嗜好，比如愛吃巧克力、愛喝可樂，也不怎么運(yùn)動(dòng)，但他平實(shí)的語言里充滿了智慧。有很多事可能要仔細(xì)琢磨，看似平淡如水，卻又濃郁非常。第二，從我個(gè)人角度而言，我在央企待過，在券商待過，現(xiàn)在做研究。我會(huì)觀察行業(yè)，觀察金融業(yè)，觀察整個(gè)科技的變遷。芒格在股東大會(huì)里的這些講話，本質(zhì)上是一部“百科全書”，這里面涉及到什么呢？你會(huì)發(fā)現(xiàn)這30多年時(shí)間里，科技的變遷、商業(yè)模式的變遷、產(chǎn)業(yè)的變遷，包括我個(gè)人更關(guān)注的宏觀經(jīng)濟(jì)、貨幣政策變化等等，其實(shí)都在這里面，因?yàn)樗磕甓家務(wù)摦?dāng)時(shí)大家可能最關(guān)心的問題。股東大會(huì)里頭也有很多人提及相關(guān)的問題，有職業(yè)投資人，也有企業(yè)家，還有20歲左右的大學(xué)生。所以，芒格在股東大會(huì)上的講話本質(zhì)上是一個(gè)關(guān)于經(jīng)濟(jì)發(fā)展、產(chǎn)業(yè)變遷、商業(yè)模式的創(chuàng)新分享，我覺得是一個(gè)百科全書式的東西。尤其他還點(diǎn)評(píng)了很多人，包括中國的企業(yè)家。第三，近30多年來，《芒格之道》的確是一部活生生的或親歷的世界經(jīng)濟(jì)史或者是金融史。因?yàn)?，他們談到了親歷過的美國的次貸危機(jī)、日本的泡沫破裂、互聯(lián)網(wǎng)泡沫破裂、比特幣加密貨幣、新冠疫情、金融監(jiān)管等等，所以它是活生生的一段歷史。雖然我是做宏觀經(jīng)濟(jì)研究的，但這些年，我也在一線市場做交流、做調(diào)研。我個(gè)人最大的一個(gè)體會(huì)是，從微觀到宏觀，思考是件特別重要的事。盡管，無論是芒格先生還是巴菲特先生，他們不是特別在意所謂的宏觀經(jīng)濟(jì)，因?yàn)樗麄冋f“我們看不懂”、“我們無法預(yù)測”，他還特別提到“我從來不從美聯(lián)儲(chǔ)的什么利率政策里頭賺錢，我也賺不到這個(gè)錢”，但實(shí)際上，據(jù)我們觀察發(fā)現(xiàn)，他每一次選擇，都幾乎印證了“宏觀對沖大師”的稱號(hào)。最后一點(diǎn)，我覺得非常重要的一點(diǎn)，就是中美兩國的投資環(huán)境、企業(yè)經(jīng)營環(huán)境是不一樣的。對于中國的投資環(huán)境，芒格比較堅(jiān)定地看好中國市場的頂級(jí)投資家。在書里（《芒格之道》），他也比較了中國模式和新加坡模式，比較了比亞迪和特斯拉，比較了中國移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)監(jiān)管政策出臺(tái)等等。所以，我覺得他對中國的看法是比較多、也相對比較詳盡，而且從他的角度去看，可能對于我們而言，確實(shí)是“他山之石，可以攻玉”，換一個(gè)視角去看待中國的發(fā)展。《芒格之道》這本書特別適合放在床頭，放在書桌上，時(shí)不時(shí)一定要拿出翻閱，而且它也特別好讀。書籍的編輯很像編年體，囊括芒格關(guān)于經(jīng)濟(jì)、金融、產(chǎn)業(yè)、科技的一系列論述。
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一位99歲的智者的人生智慧
聽了王石老師和管清友博士的分享，我覺得特別受益。兩位都曾近距離接觸過芒格先生，他們也各自從企業(yè)角度或研究角度做出了很好的解讀。我主要講一下《芒格之道》這本書是怎么做出來的。今年的5月8號(hào)，我們?nèi)グ菰L了芒格先生，我把交流的情況也跟大家做一點(diǎn)分享。其實(shí)芒格先生可以說是改變了我。大概2013年，我們有幸出版了《窮查理寶典》，說實(shí)話，在2013年前的我其實(shí)不太了解芒格先生，也許當(dāng)年中國的很多投資人對芒格也不是太了解。但是沒想到，《窮查理寶典》出版后幾乎成了一本經(jīng)典，大家都認(rèn)為它是價(jià)值投資的圣經(jīng)?，F(xiàn)在《窮查理寶典》的總銷售已經(jīng)超過一百萬冊了，我自己也受到了它很大的影響。《窮查理寶典》和《芒格之道》，對普通人、學(xué)習(xí)者、以及希望在這個(gè)社會(huì)有所作為的人而言，其中有很多可以學(xué)習(xí)的內(nèi)容。我也受查理·芒格的影響，不斷地往前走，不斷地做一些改變——三年前我們就專門成立了芒格書院，主要目標(biāo)就是推廣價(jià)值投資以及芒格思想，建立終身學(xué)習(xí)的閱讀社群。《窮查理寶典》出版后，我們還一直在收集整理更多芒格的文獻(xiàn)。因?yàn)樵凇陡F查理寶典》里，除了他的11個(gè)演講以外，其實(shí)只收錄了部分股東大會(huì)講話，大概 10 篇左右。通過整理，我們發(fā)現(xiàn)每年不但有股東會(huì)的信，也有股東會(huì)講話的記錄。所以大概三年前，我們就開始把芒格從1987年到2022年，35年間收集到的股東會(huì)講話進(jìn)行了整理，然后翻譯，編輯，最終呈現(xiàn)出這本《芒格之道》，其中包含芒格在西科金融跟每日期刊兩家公司的股東會(huì)講話。這本書有點(diǎn)像編年體，是一年一年整理出來的。跟《窮查理寶典》不一樣的地方在于，如果說《窮查理寶典》是偏重價(jià)值投資的理念，這本書則有點(diǎn)像價(jià)值投資的《論語》了。什么叫《論語》，就是有很多弟子問大師問題。由于當(dāng)年的書寫材料、各種記錄技術(shù)的限制，古代的《論語》只是摘錄大師孔子少量精彩的話語和思想。但現(xiàn)在技術(shù)條件提升了。尤其近年，資料基本上是齊全的，可以從音頻、視頻再轉(zhuǎn)成文字。技術(shù)條件的進(jìn)步使得我們能夠把芒格的所有講話，用文字較好地呈現(xiàn)出來。我們參加了今年5月6號(hào)的伯克希爾股東大會(huì)，結(jié)束之后去了洛杉磯查理·芒格的家里拜訪他，共進(jìn)了午餐。我們希望能夠近距離地問芒格先生一些問題，希望面對面地聽他親自講一些話。我們告訴他，我們都很羨慕他，但不是羨慕他的財(cái)富，而是羨慕他的狀態(tài)。他已經(jīng)99歲了，卻很放松，很健談，從頭到尾不但在談話，而且精神很愉悅，是一個(gè)很通透的老人。5月6日，施宏俊先生在2023伯克希爾股東大會(huì)
所以我們問他“我們都很想了解擁有這樣一種幸福人生的你，有什么忠告可以給我們年輕人嗎？或者我們應(yīng)該要避免哪些問題？”芒格說到，首先你要有一個(gè)幸福的家庭。這一點(diǎn)與中國傳統(tǒng)觀念是很相似的，我們國人往往認(rèn)為與孩子、父母住在一起是必不可少的。去拜訪芒格的當(dāng)天，他第三個(gè)兒子的一家三口都在他家里。所以他是這么說的，也是這么生活的，這確實(shí)給我們很大的啟發(fā)；其次，芒格認(rèn)為我們應(yīng)該試著通過出售對別人真正有用的東西來讓自己變得更富有。對企業(yè)家來說，產(chǎn)品要對客戶有價(jià)值、有意義。我們后來有問芒格，你覺得你為世界留下的最重要的精神遺產(chǎn)是什么？芒格認(rèn)為是“合作”。事實(shí)上，合作是芒格一個(gè)重要的人生感悟。他在談話中也提到了多次，國家之間、貿(mào)易之間、種族之間，都應(yīng)該合作、交流，尤其是強(qiáng)國之間更應(yīng)該找到一個(gè)好的相處方式。其次芒格還提到了“終身學(xué)習(xí)”。他不止一次地贊賞中國人的好學(xué)和勤奮。他曾經(jīng)在飛機(jī)上看到鄰座的中國女學(xué)生在做微積分，因此感嘆道中國人不成功很難。中國人的終身學(xué)習(xí)精神，一定程度上歸功于中國傳統(tǒng)文化。中國有學(xué)習(xí)孔子儒家思想的傳統(tǒng)，但現(xiàn)代社會(huì)除了學(xué)習(xí)儒家思想外，還需要學(xué)習(xí)科學(xué)技術(shù)。芒格認(rèn)為，中國的現(xiàn)代化離不開科學(xué)與工程技術(shù)，比亞迪的幾萬工程師是它成功的基礎(chǔ)，而正是中國較高的教育水平以及龐大的理工科畢業(yè)生數(shù)量，造就了比亞迪的優(yōu)勢。第三點(diǎn)，芒格認(rèn)為我們每個(gè)人都得掌握普世智慧。在生活中要不斷地積累常識(shí)，培養(yǎng)自己的多元思維模型，從而讓知識(shí)產(chǎn)生復(fù)利。在交流的最后，芒格給予了青年學(xué)習(xí)者們寄語：年輕人需要保持理性主義。其實(shí)“保持理性”這一點(diǎn)對喜愛芒格的人們來說非常熟悉。芒格一向認(rèn)為，造就他成功的最重要的一點(diǎn)就是“理性”，不情緒化，用科學(xué)的方式來看待問題。這次的拜訪，我們并沒有和芒格談?wù)摵芏嗑唧w的、投資相關(guān)的問題，我們真正感興趣的是他的人生智慧。在《窮查理寶典》出版后，相較于全球各語種的版本，中文版賣的最好，那中國人為什么這么喜歡芒格？除了中國人讀書多以外，我還有一點(diǎn)感悟，是因?yàn)槊⒏衲軌蚪o中國的讀書人和知識(shí)分子另外一條走向成功的路線——你可以不是富二代，可以不要靠別人，單靠你掌握的知識(shí)，也可以獲得財(cái)富上的成功，從而奉獻(xiàn)社會(huì)，取得社會(huì)價(jià)值上的成功。
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