《21世紀》：NGO和民間組織在概念上有什么區(qū)別？
李勇：國際上通稱的NGO，強調(diào)的是獨立于政府之外的非營利組織，與企業(yè)和政府相并論。許多學(xué)者認為，我國民間組織與NGO的概念基本相同。由于歷史和現(xiàn)實的原因，世界各國對NGO的理解并不完全一樣。我國采用“民間組織”這個概念，很大程度上是考慮了我國的文化習(xí)慣和歷史因素。
《21世紀》：我國NGO發(fā)展的現(xiàn)狀如何？李勇：我國民間組織概分為社會團體、基金會和民辦非企業(yè)單位三大類。截止2002年底，全國經(jīng)民政部門登記的社會團體已達13.3萬個，基金會1268個，民辦非企業(yè)單位11.1萬個，涉及教育、衛(wèi)生、體育、社會福利等多個領(lǐng)域。民間組織已成為我國最具發(fā)展?jié)摿Φ纳鐣M織之一，并且與企業(yè)、機關(guān)、事業(yè)單位一起，成為中國重要的社會組織。隨著我國政府機構(gòu)改革和職能轉(zhuǎn)換，我國民間組織，特別是行業(yè)協(xié)會的作用將越來越大。
《21世紀》：有關(guān)民間組織管理法規(guī)的調(diào)整主要表現(xiàn)在哪些方面？李勇：去年至今，民政部配合國務(wù)院立法部門對《社會團體登記管理條例》、《民辦非企業(yè)單位登記管理暫行條例》和《基金會管理辦法》(以下簡稱“三大條例辦法”)進行修訂，修改不適宜的條款，加入新的管理內(nèi)容，使其適應(yīng)新形勢的要求。期間，民政部和國務(wù)院立法部門多次組織專家學(xué)者、民間組織負責(zé)人和行政管理干部征求意見，內(nèi)容涉及民間組織的概念、管理體制、社會監(jiān)督、主體自律和扶持保護措施等。此外，民政部民間組織管理局正在配合有關(guān)部門對民間組織稅收、財務(wù)、會計、票據(jù)、工資、人事管理和員工社會保障等政策進行立項調(diào)研，爭取制定政策法規(guī)，盡快將民間組織的日常管理工作全面納入法制軌道，滿足民間組織發(fā)展的客觀需要。
《21世紀》：有人把我國的NGO一分為二，一是由原來政府相關(guān)部門演變出來的“官辦NGO”，二是由民間自發(fā)組建的“草根NGO”。政府對這兩種組織的管理措施會有哪些不同嗎？
李勇：簡單切為“官辦”和“草根”兩種的分法是不夠完整的。由于歷史的原因，我國相當(dāng)一部分社會團體是由有關(guān)部門、事業(yè)單位設(shè)立或轉(zhuǎn)化而來的，在特定的歷史環(huán)境下，這些社會團體發(fā)揮了應(yīng)有的社會作用。問題在于，我們要盡量克服其弊端，使之按照章程活動時保持應(yīng)有的獨立性，但這需要時間和努力。行業(yè)協(xié)會可以是一個例外?？v觀世界許多經(jīng)濟發(fā)達國家，很多行業(yè)協(xié)會都接受了一部分政府委托的事務(wù)，它們身上或多或少有點“官氣”。所以，將行業(yè)協(xié)會與普通NGO在部分行政管理上分開來，分類指導(dǎo)，可能是一個比較好的方法。在修訂“三大條例辦法”的過程中，有關(guān)部門正在研究具體的管理措施。同時，民政部今年的工作重點之一是培育發(fā)展行業(yè)協(xié)會和公益性組織。單一登記制還在論證
《21世紀》：據(jù)說有不少社會團體沒有到民政部門登記，這一部分如何管理呢？
李勇：的確有一些社會團體沒有在民政部門登記，有人估算在民政部門登記的NGO大約只占到實際數(shù)目的1／5，但我沒有做過這方面的統(tǒng)計。有些情況是可以分析原因的，如有的是法規(guī)允許備案或免于登記的；有的是一些人認為法律登記的條件夠不上、手續(xù)麻煩，索性不登記就開展活動了；有的基層組織認為自己規(guī)模小，活動又在社區(qū)，登不登記無所謂；有的是在其他部門審批的；有的則是別有企圖，等等。針對這些情況，我們要加大普法力度，多做宣傳教育工作；對非法民間組織，登記管理機關(guān)要依法予以取締。至于登記標準的適度問題，前面說過，有關(guān)部門很重視，正在研究當(dāng)中。
《21世紀》：國際通行NGO登記管理單一制，而我國則采用“歸口登記、雙重管理”的制度。有關(guān)部門是否在考慮采取單一登記制？
李勇：歸口登記大家沒有異議，因為民間組織進行身份法律認證是必要的。“雙重管理”是指每一個社會團體都要接受登記管理機關(guān)和業(yè)務(wù)主管單位的管理，在實際過程中有不少議論。在“三大條例辦法”的修訂中，有學(xué)者提出單一登記制。負責(zé)立法的有關(guān)部門對這些意見非常重視，結(jié)合我國的國情進行了深入論證。具體情況要到條例頒布后才能知道。困境與突破
《21世紀》：此前關(guān)于中國某公益基金會投資的報道，對此次《基金會管理辦法》的修改有什么借鑒？
李勇：任何一個案例都可以作為立法的參考。該基金會自己要求國家進行審計，由于現(xiàn)在結(jié)果還未出來，我不便評價。但是，我國以前關(guān)于基金會投資的法律有不夠明確和具體的地方。
大家知道，基金會的項目運作是有成本的。一般情況下，當(dāng)項目規(guī)模很小的時候，成本相對比較小，有的基金會往往忽略不計?？墒钱?dāng)項目做大了之后，工作成本的問題就突出了，這時基金會如果沒有其他資金補充進來，正常的項目運作就很難維持下去了。因此，國外許多基金會索性一開始就與捐贈者談項目成本問題，協(xié)議規(guī)定你的慈善捐贈中的一定比例給我用于工作成本。這樣做，絕大多數(shù)捐贈者都樂意，因為是情理之中的事。我國在這方面還要做一定的宣傳工作。正在修訂的《基金會管理辦法》，有一種方案就是允許基金會與捐贈者簽訂協(xié)議，允許基金會的項目運作有成本支出。
只要是投資都會有風(fēng)險。與西方發(fā)達市場國家相比，在我國相關(guān)法律法規(guī)尚不完善的情況下，基金會出現(xiàn)投資風(fēng)險的可能性比較大。在《基金會管理辦法》修訂中，有關(guān)立法部門對此做了細致的研究，相信會有一個比較好的辦法。
《21世紀》：我國現(xiàn)在發(fā)展NGO的困難和問題主要有哪些？李勇：一是社會上存在對民間組織地位、作用認識不充分的現(xiàn)象，對民間組織的存在有誤解，社會環(huán)境需要進一步改善；二是現(xiàn)有政策法規(guī)不健全，如公共財政制度、稅收制度等不利于民間組織的發(fā)展；三是有的民間組織社會責(zé)任感和使命感不夠強，能力建設(shè)比較薄弱，沒有發(fā)揮應(yīng)有的作用。
《21世紀》：作為政府歸口登記管理民間組織的部門，民政部民間組織管理局近期的工作重點是什么？
李勇：主要有兩個，一是配合國務(wù)院立法部門搞好前述三個法規(guī)制定的調(diào)研工作，為立法提供幫助；二是大力扶持行業(yè)協(xié)會、商會和公益性民間組織的發(fā)展，我們已經(jīng)組織了專題小組，正在認真深入調(diào)研，為下一步的決策提供依據(jù)。
