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解說：出廠價15.5元，到了患者手上就變成了213元，利潤高達1300%。這兩天這盒小小的蘆筍片讓全社會感到震驚，但是這樣的利潤奇跡不僅僅發(fā)生在湖南。根據(jù)媒體報道，今年4月15日湖南省物價局制發(fā)了全省藥品集中采購投標報價指導價格，其中蘆筍片在湖南政府招投標的指導價是每盒136元，這同樣是一個讓人看不懂的招投標價，因為它超過了企業(yè)出廠價的8倍，對此，湖南物價局對此的解釋是，這個價格是參考了周邊省份2008年實際執(zhí)行的中標價格。言下之意，不僅在湖南，全國很多地方蘆筍片的價格都差不多。
看看湖南物價局為我們提供的信息，廣東江門190.08元一盒，黑龍江160元一盒，河南133元一盒，最低也都是出廠價的8倍。今天我們也登錄的陜西省物價局的網(wǎng)站進行查詢，同規(guī)格的蘆筍片在2004年陜西省的最高零售價是218元，而黑龍江物價局在2009年7月10日開始執(zhí)行了該藥品的最高零售價為184元。
顯然不僅是湖南，一盒小小的蘆筍片，為什么通過政府招標價格不但沒有降，反而都已接近10倍的價格出現(xiàn)在消費者面前，這到底是怎么一回事？一盒蘆筍片開始讓人們感覺到強烈的質疑，政府集中采購藥品的一個重要目的就是為了通過招投標限制藥價虛高，為老百姓拿到一個合理的藥價，但是為什么蘆筍片的定價問題上，人們沒有看到這種改革應有的效果呢？
于明德：一個是來投標的企業(yè)，就是生產(chǎn)企業(yè)，他要和招標采購辦公室去投標，辦公室來決定我們省這個產(chǎn)品在我這里的中標價格是多少。這個價格通常是低于國家對這個產(chǎn)品的全國統(tǒng)一最高限價，那么它定了算不算數(shù)呢？也不算數(shù)。它定了以后只是不能超過這個數(shù)，但是低到哪里他不管，那么到醫(yī)院那兒是逐家醫(yī)院簽合同，醫(yī)院是個付款的法人單位。跟醫(yī)院簽合同的時候，醫(yī)院院長說了，它這個招標采購價我認為還高，你再給我降，你再另外給我點兒折扣，最后生效的是醫(yī)院簽合同的價格。
解說：今年年初，湖北省政協(xié)委員劉寶林曾對媒體說起對基本藥物的采購招標結果的尷尬體會。0.75克的每支藥品，我們的進價1.68元，賣給基層醫(yī)療機構價格為1.78元，而在基本藥物目錄中，政府對這個品種藥物的招標價竟然達到了8.85元。劉寶林所在的企業(yè)，所經(jīng)營的藥品中有七成以上都在基本藥物目錄里，但他們統(tǒng)計了這些藥物目錄的政府招標價與限進價之后，發(fā)現(xiàn)三千多個品規(guī)，9成基本藥物的政府招標價比市場價還高，只有1成物的招標價低于市場市場價。
我們真的搞不清楚，政府集中招投標采購藥品的目的究竟是什么？湖南省成立了調查組，他們的調查結果對于眼下讓人看不懂的政府招投標采購又會帶來什么影響呢？
主持人：王教授您看，政府用招投標這種方式做這件事是希望把藥價降下來，但是我們看這個蘆筍片，它出廠價這么便宜，結果政府招投標指導價反而變得這么貴，到底哪兒出現(xiàn)了問題，讓一個這么好的政策變形了？
王錫鋅：其實剛才我們講到，整個藥品流通這一塊市場的這種機制出現(xiàn)了扭曲，所以政府的確要在這里面要有所作為，我們也看到了很多的作為。一方面政府的集中采購政府，就想來回答這個問題。但集中采購有幾個4很重要的基本的環(huán)節(jié)比較解決，第一個就是你剛才講到的，你必須要定出一個比較符合實際的，有準確的情報和數(shù)據(jù)來支持的指導價。
主持人：換句話說，你指導是談何指導？
王錫鋅：如果你沒有基本的關于成本和合理利潤分配的數(shù)據(jù)，這樣出來的指導價其實根本沒有辦法從這個價格管制或指導方面來把價格壓下來。如果指導價定得離譜了，整個招投標的時候，大家都看政府用的指導價。
主持人：為什么政府會制定出來一個離譜的價格呢？這里面哪個地方出了問題？
王錫鋅：我覺得可能涉及到很多方面，包括湖南物價部門的解釋里面，我們不了解信息。
主持人：但是您說到這個問題，制藥廠我糊弄你，你不懂行，不是一糊弄一個準嗎？
王錫鋅：所以這里面我覺得真正的監(jiān)管可能是藥品的指導價格只能大概是要對成本做一些了解之后，定一個大體的系統(tǒng)，真正要想把價格拉下來，其實集中采購制度最核心的機制是競爭和公開，如果讓大家真正的投標的企業(yè)都能夠有一種有效的競爭機制，他們相互之間會來比價，因為最終投標的人比較多，但是真正選出中標入圍的企業(yè)會比較少，而最后真正簽合同的企業(yè)會更少，靠什么？第一個靠質量，第二個靠價格。所以如果能把這個競爭機制，也就是我們這個集中招標采購的競爭機制發(fā)揮出來，可能對藥價下降會有些作為。
主持人：您剛才說到幾點，第一點，政府要對相關的信息有一個準確和全面的把握，如果讓這個制度能夠發(fā)揮作用，第二點是什么？
王錫鋅：第二點，我們現(xiàn)在的整個招標機制里面，它其實并沒有解決一個我們原來講的鏈條過長的問題。我們前面講到，整個醫(yī)藥的流通它可能中間環(huán)節(jié)比較多，現(xiàn)在我來一個集中招標采購，集中招標采購是想解決什么？我不要那么多中間的流通環(huán)節(jié)了，直接每一個省設一個統(tǒng)一的平臺，大家來賣藥，醫(yī)院要買藥都到這個平臺來，所以它是想把中間環(huán)節(jié)都砍掉。但是我們現(xiàn)在這個集中招標采購，就像剛才于會長所說講的，其實他選出來的，招標投標出來的只是有一大批入圍的企業(yè)。換句話說，就算你投標入圍了，最后你想把藥賣給醫(yī)院，還得醫(yī)院來找你談。
主持人：最后我選什么藥，這個藥價多少錢最后該是醫(yī)院說了算。
王錫鋅：醫(yī)院有很大的發(fā)言權。剛才于會長還專門提到，醫(yī)院找到中標入圍的企業(yè)，中標入圍企業(yè)注意有好多家，不是就此一家，所以我就跟你談，你再給我一定的折扣，這個折扣不會反映到消費者身上。它可能還是以中標的價格來的，那我就賺了一筆。
主持人：一百塊錢我跟你商量。
王錫鋅：而且順著我們還有現(xiàn)在所謂的加價，比如按照通常15%的加價，在中標的價格上，順勢再加15%。
主持人：我們舉個例子，比如藥廠跟醫(yī)院談，這藥一百塊錢，你要不要，然后醫(yī)院說你給我10%的利，這10塊錢我自己拿了，但是消費者付的還是一百塊錢，我醫(yī)院還可以在這一百塊錢上根據(jù)規(guī)定合情合理地再加價15%。
王錫鋅：所以它最后采購進來的價格是115，但可能在這里，它實際上已經(jīng)有30塊錢醫(yī)院利潤已經(jīng)到手了。
主持人：但這個問題現(xiàn)在通過政府集中采購這種做法能夠解決嗎？
王錫鋅：各省制定了很多集中采購的辦法，它也意識到這個問題，本來應該從制度上沒有什么問題，比如制度上它講到，指導價要定，而且指導價要根據(jù)各種各樣的合理的情況，它都規(guī)定了。然后中標入圍以后，入圍的比例不能過大，因為入圍比例過大了，醫(yī)院在跟入圍的制藥企業(yè)和公司討價還價的余地，空間就很大，第三個，我們集中采購里面，專門規(guī)定了不得二次議價，因為你二次議價以后，其中招標就沒有意義了，但是實踐中可能都沒有得到落實。
主持人：像政府集中采購這種好的……
