在德國，95%的心臟導(dǎo)管實現(xiàn)了重復(fù)使用，而我國全是一次性的。如果對于高質(zhì)量的消耗品，包括腎臟透析用品等，能規(guī)范消毒、加工處理——這在生物技術(shù)上沒有任何困難，可以避免浪費，降低醫(yī)療成本?，F(xiàn)在，一些歐洲國家和美國都在考慮醫(yī)療器材重復(fù)使用的問題。德國已全面實行醫(yī)療器材重復(fù)使用，這在德國已不僅僅是一種消毒技術(shù)，它還成為德國環(huán)保型、節(jié)約型經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式的典范。美國也將這個問題提上了議程。我國卻沒人討論這個問題。

　　上周，中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)、搜狐網(wǎng)等機(jī)構(gòu)聯(lián)合發(fā)布的“全國兩會民生系列調(diào)查”顯示，新醫(yī)改實施后，居民表示“看病貴”問題略有緩解，但仍是醫(yī)療最大難點。對于目前就醫(yī)存在的最大問題，44.3%的京滬穗三市居民首選“看病貴”。37.2%的居民對醫(yī)改的最大愿望，是通過醫(yī)保解決大部分醫(yī)療費用，降低個人支付水平。

　　然而，著名心血管病專家、北京大學(xué)人民醫(yī)院心臟中心主任胡大一教授，在近日接受中國青年報專訪時卻表示，要切實減輕民眾醫(yī)療負(fù)擔(dān)，不能僅靠降低費用。

　　做一次心臟冠狀動脈CT檢查，放射線量相當(dāng)于拍了750次X線胸片

　　中國青年報：在您看來，醫(yī)生給患者看病的基本流程應(yīng)該是怎樣的？

　　胡大一：大致分五個步驟：

　　第一，詳細(xì)詢問病人的病史，同病人溝通，這也是最重要的一步；

　　第二，物理診斷，具體分為“望”——看看病人有沒有黃疸貧血等；“觸”——觸摸病人的胸腹部；“叩”——叩叩他的肺部和心臟部位；“聽”——就是使用聽診器。

　　第三，用一些基本技術(shù)檢查和診斷疾病，比如做心電圖、拍胸大片，這些技術(shù)通常經(jīng)過多年臨床運(yùn)用，對診斷有價值且成本很低；

　　第四，讓病人做無創(chuàng)傷性的輔助檢查，比如做運(yùn)動平板測試、超聲心動圖檢查；

　　最后，才是讓患者做CT(電子計算機(jī)X射線斷層掃描技術(shù)的簡稱，一種功能齊全的病情探測儀器——編者注)、冠狀動脈造影等成本很高且有創(chuàng)傷的檢查。

　　我在美國學(xué)習(xí)期間，最大的收獲就是看到了這個診斷流程。其實，對經(jīng)驗豐富的醫(yī)生來說，通過前面四個步驟就能診斷大部分疾病，最后一步完全沒必要。但現(xiàn)在不少醫(yī)生的診斷過程本末倒置了，問診三句半，立刻就讓病人做CT、造影、核磁。

　　中國青年報：一些人可能覺得很正常啊，既然一些先進(jìn)的醫(yī)療技術(shù)就能取代“望、觸、叩、聽”等環(huán)節(jié)，那干嗎非要浪費時間？

　　胡大一：很多人覺得，CT、造影等檢查是無害的，可以隨便做。事實上，這些檢查的成本高、創(chuàng)傷大，還可能給病人帶來永久性傷害。比如做一次心臟冠狀動脈CT檢查，放射線量相當(dāng)于拍了750次X線胸片，這對一些并不需要做CT檢查的年輕人，尤其是年輕女性來說，不但起不到作用，還會浪費醫(yī)療經(jīng)費，更重要的是，這會給病人帶來一生的癌癥風(fēng)險。

　　這就是所謂的“過度治療”，即病人不需要的，甚至?xí)碡?fù)面危害的檢查和治療。

　　在德國95%的心臟導(dǎo)管實現(xiàn)了重復(fù)使用，而我國全是一次性的

　　中國青年報：“過度治療”的情況普遍嗎？

　　胡大一：普遍。美國有，印度有，中國也有；30年前有，10年前有，今天還有。

　　兩名美國醫(yī)學(xué)專家今年年初發(fā)表文章，舉了兩個極端例子來說明“過度治療”。一個例子是講，一名50多歲的美國男性患者，在短短5年時間，做了50多次心臟造影，換了27個心臟支架——中國的最高紀(jì)錄是13個支架。

　　另一個例子是，一名48歲的美國女性，因為胸疼去看病，先做了CT檢查，發(fā)現(xiàn)心臟冠狀動脈有些似是而非的病變，又去做造影，還做了心臟搭橋手術(shù)。搭橋后，橋血管出現(xiàn)血栓，病人出現(xiàn)休克，最終只能做心臟移植手術(shù)。其實，這個人本來只是得了焦慮癥。

　　我們社會也有很多“過度治療”現(xiàn)象。我國每年約有8萬人死于抗生素濫用，約20萬人死于藥物濫用。很多人一感冒發(fā)燒就去輸液，醫(yī)院里到處都是輸液的人。這在美國、歐洲、印度、古巴是絕對看不到的?，F(xiàn)在還有個值得注意的現(xiàn)象，不少老年人即使沒病，也會定期去醫(yī)院輸液，因為他們認(rèn)為，輸液可以稀釋血液，防止腦血栓，這其實是有害無益的。

　　中國青年報：為什么會出現(xiàn)“過度治療”？“過度治療”現(xiàn)象會產(chǎn)生什么后果？

　　胡大一：首先，我們要體諒一些醫(yī)生的苦衷和困惑。“過度治療”有時很難避免，醫(yī)學(xué)中存在大量未知領(lǐng)域，很多疾病的具體原因不清楚。比如90%的高血壓患者，我們都說不清患病的具體原因。為此，一些醫(yī)生難免使用不需要的技術(shù)。有的醫(yī)生是抱著對患者負(fù)責(zé)的態(tài)度，把網(wǎng)撒得稍微大一些，為的是最后撈著魚。

　　我們也不能忽視，目前傳統(tǒng)的醫(yī)學(xué)模式很容易讓醫(yī)生產(chǎn)生“科學(xué)主義”、“技術(shù)至上”的觀念和生物技術(shù)崇拜。舉個例子，一個經(jīng)常胸悶、心悸的年輕女性，醫(yī)生對她的診斷可能出現(xiàn)兩個流程：

　　流程一，醫(yī)生單純地從生物學(xué)角度思考，建議她做心電圖、CT、造影，但最終可能發(fā)現(xiàn)患者均屬正常。于是醫(yī)生說，我用最先進(jìn)的技術(shù)幫你摘掉了冠心病的帽子。但結(jié)果是，病人的疾苦沒有解決，沒必要的檢查還給她帶來一生的癌癥風(fēng)險。

　　流程二，如果醫(yī)生經(jīng)過了培訓(xùn)，不但會考慮病人得病的生物因素，還會考慮心理和社會因素等，可能就會打開視野、跳出怪圈。他也許會發(fā)現(xiàn)她沒有冠心病的家族史，也沒有其他危險因素，得冠心病的幾率極小。那么，這種癥狀很可能是由焦慮、驚恐引起的。如果他拿量表給病人測量，再多交談幾次，可能也會給病人摘掉冠心病的帽子，并開一些治療心理疾病的藥物。這樣，患者免掉了很多成本高、有創(chuàng)傷的檢查，而且感到很溫馨，實現(xiàn)了“醫(yī)患和諧”，還治好了病。

　　另外，“過度治療”與醫(yī)療體制的趨利性有關(guān)?，F(xiàn)在很多醫(yī)院攀比毛收入，如果一家醫(yī)院買了CT機(jī)、造影機(jī)，他們就會想，這臺機(jī)器必須要用，多少年內(nèi)要收回成本。科室和醫(yī)生的獎金也直接和開出的藥品和檢查單掛鉤。如果醫(yī)生不能完成醫(yī)院分派的“指標(biāo)”，會被扣獎金。

　　再比如心臟支架，一種是兩三千元的金屬裸支架，還有一種是上萬元的藥物支架。這兩種支架各有利弊，不同人、不同病癥應(yīng)選擇不同的支架。在美國，20%~30%的比例是使用金屬裸支架，在德國和瑞典，金屬裸支架使用比例為50%左右。但中國的情況是，大家一窩蜂地、近100%地使用藥物支架。因為醫(yī)生可能說，便宜沒好貨。為這個問題，我多次提出要改革，但還是很難解決。廠家賣兩三千元的支架，利潤空間小，貴的支架利潤空間大。醫(yī)院也是一樣，賣貴的支架，從醫(yī)院到科室到個人，都能得到更多經(jīng)濟(jì)利益。

　　大家可能不愿正視這樣一個非常冷酷的事實——各種利益鏈的存在，最終傷害的是患者利益和公眾健康，這是我不能忍受的！

　　中國青年報：有人提出，“過度治療”還與普通民眾盲目信賴技術(shù)有關(guān)，這也讓一些醫(yī)生感到有壓力，如果有高端技術(shù)不用，很難獲得病人信任。

　　胡大一：是的。我看到的情況是，很多醫(yī)生認(rèn)為放支架是治療一些心臟病的最好方法，很多病人也是這么想的，不放支架他還不放心。醫(yī)患雙方都對技術(shù)存在過度崇拜。特別是有錢的、醫(yī)保條件比較好的人，你不給他做最貴最先進(jìn)的檢查他還不干。現(xiàn)在有少數(shù)醫(yī)院，不是按病人需要和具體病情進(jìn)行體檢，而是看病人能付多少費用，然后就像打包一樣，給你介紹各種“檔次”的檢查。其實在醫(yī)學(xué)領(lǐng)域，便宜是有好貨的，關(guān)鍵是看病人適合什么。