嘉賓：中央黨校科社部教授青連斌
中產(chǎn)標(biāo)準(zhǔn)中國(guó)不同西方
張寧：在我國(guó)“中產(chǎn)階級(jí)”這個(gè)概念是什么時(shí)間出現(xiàn)的？
青連斌：中產(chǎn)階級(jí)概念大規(guī)模進(jìn)入我們國(guó)人的視野，是在20世紀(jì)80年代中后期，因?yàn)檫@個(gè)
張寧：美國(guó)的中產(chǎn)階級(jí)和中國(guó)的中產(chǎn)階級(jí)是一個(gè)概念嗎？
青連斌：應(yīng)該是不一樣的。在美國(guó)等西方國(guó)家，是把擁有中等收入的人稱(chēng)為中產(chǎn)階級(jí)，主要由從事腦力勞動(dòng)的行政管理人員、專(zhuān)業(yè)技術(shù)人員、商業(yè)營(yíng)銷(xiāo)人員以及職員、教師、店員、文秘等組成。隨著科學(xué)技術(shù)的發(fā)展，特別是管理科學(xué)的發(fā)展，科學(xué)技術(shù)人員、管理人員這個(gè)隊(duì)伍不斷擴(kuò)大，西方學(xué)者把這些人都看作是中產(chǎn)階級(jí)。但是，我不太贊成把西方學(xué)者使用的中產(chǎn)階級(jí)這個(gè)概念簡(jiǎn)單地搬過(guò)來(lái)，套用到對(duì)我們國(guó)家社會(huì)階級(jí)階層問(wèn)題的研究中來(lái)，
在西方，階級(jí)和階層兩個(gè)概念通常是不加區(qū)別的。但是，在我們的思維中它們有比較明顯的區(qū)別，階級(jí)通常同生產(chǎn)資料的占有關(guān)系相聯(lián)系，而階層可以從不同的角度、用不同的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)劃分。我們用中產(chǎn)階層這個(gè)概念來(lái)對(duì)應(yīng)西方學(xué)者所指稱(chēng)的中產(chǎn)階級(jí)可能是比較好的。
利益權(quán)力名譽(yù)是階層劃分標(biāo)準(zhǔn)
張寧：劃分 “階層”的標(biāo)準(zhǔn)是什么？
青連斌：劃分階層的標(biāo)準(zhǔn)在社會(huì)學(xué)里面不是單一的，有很多種標(biāo)準(zhǔn)。一個(gè)人是不是中產(chǎn)階層，主要是根據(jù)收入水平來(lái)劃分的。從社會(huì)學(xué)來(lái)講，馬克斯?韋伯首先提出了“三位一體”的分層理論，他認(rèn)為對(duì)社會(huì)成員進(jìn)行階層劃分有三個(gè)標(biāo)準(zhǔn)：一個(gè)是經(jīng)濟(jì)地位，根據(jù)財(cái)富的多少來(lái)劃分；第二個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是政治地位，就是根據(jù)權(quán)利的有無(wú)和權(quán)利的大?。坏谌齻€(gè)標(biāo)準(zhǔn)是社會(huì)地位，主要是根據(jù)職業(yè)聲望，因?yàn)槲覀兠總€(gè)人的職業(yè)都有不同的社會(huì)評(píng)價(jià)。韋伯提出的這三個(gè)標(biāo)準(zhǔn)就是三個(gè)字：利、權(quán)、名。韋伯關(guān)于利益、權(quán)利、名譽(yù)這三樣?xùn)|西，在任何社會(huì)里面都是有價(jià)值的，而且是稀缺的。
張寧：如果按照職業(yè)和社會(huì)地位劃分，那“中產(chǎn)”是不是意味著他要擁有一定的話語(yǔ)權(quán)、政治參與權(quán)等？
青連斌：在我們國(guó)家，不管是哪一個(gè)社會(huì)階層的成員，在政治地位上應(yīng)該是平等的。他們?cè)趪?guó)家的政治生活、社會(huì)生活中應(yīng)該具有同等的話語(yǔ)權(quán)和政治參與權(quán)。但是在社會(huì)現(xiàn)實(shí)生活中，確實(shí)有一些社會(huì)階層、社會(huì)群體可能擁有更大的話語(yǔ)權(quán)和政治參與權(quán)，不過(guò)這本身是不正常的。
大家都應(yīng)該有平等的話語(yǔ)權(quán)和政治參與權(quán)。中產(chǎn)階層的成員，可能文化素養(yǎng)比較高、教育水平比較高，對(duì)政治、對(duì)社會(huì)公共領(lǐng)域的事物比較關(guān)注，更積極主動(dòng)的參與社會(huì)生活、政治生活，這是應(yīng)該的、是可以的。但是，不能夠去追求特權(quán)。
社保體系不健全導(dǎo)致中產(chǎn)安全感差
張寧：有觀點(diǎn)說(shuō)，在中國(guó)“中產(chǎn)階層”的安全感比較差，可能生一場(chǎng)大病，就很容易讓其破產(chǎn)，失去中產(chǎn)身份滑向窮人。您怎么看這一觀點(diǎn)？
青連斌：這是一種客觀存在的事實(shí)，這主要是因?yàn)槲覀兊纳鐣?huì)保障制度不健全，保障水平低。一個(gè)中產(chǎn)階層生一場(chǎng)大病以后就有可能變成窮人，更何況是窮人？更何況我們六千多萬(wàn)的貧困人口？我們的養(yǎng)老保障、醫(yī)療保障制度尚未健全，所以大家缺乏安全感。
張寧：也有一種觀點(diǎn)是這么認(rèn)為的，說(shuō)現(xiàn)在在中國(guó)真正意義上的中產(chǎn)階層沒(méi)有形成，因?yàn)楹芏啻髮W(xué)生一畢業(yè)就進(jìn)入社會(huì)的底層，為生活所累。您怎么認(rèn)為？
青連斌：可以肯定一點(diǎn)，任何一個(gè)社會(huì)都存在社會(huì)分層，既然存在社會(huì)分層，就肯定有中產(chǎn)階層。所以，我們現(xiàn)在不存在中產(chǎn)階層，這是不成立的，肯定有中產(chǎn)階層。問(wèn)題是，我們現(xiàn)在的中產(chǎn)階層規(guī)模還小，中產(chǎn)階層的人員在社會(huì)人口中占的比重很小。現(xiàn)在，中產(chǎn)階層占人口的比重可能在30%左右。也有人講，還不超過(guò)30%。我們要實(shí)現(xiàn)從“金字塔型”的社會(huì)結(jié)構(gòu)向“橄欖型”的社會(huì)結(jié)構(gòu)這樣一個(gè)轉(zhuǎn)變，我們黨提出了擴(kuò)大中等收入者比重的重大政策取向。擴(kuò)大中等收入者比重，使中產(chǎn)階層的隊(duì)伍擴(kuò)大。我們的社會(huì)結(jié)構(gòu)由金字塔型向橄欖型轉(zhuǎn)變，這個(gè)轉(zhuǎn)變的時(shí)間會(huì)要很長(zhǎng)。
家庭人均年收入6-12萬(wàn)就是中產(chǎn)
張寧：記者現(xiàn)在能不能算是中國(guó)社會(huì)的中產(chǎn)階層？
青連斌：按職業(yè)社會(huì)聲望劃分也好，按收入水平劃分也好，至少記者中的大多數(shù)都應(yīng)該是中產(chǎn)階層的成員。很多記者并不認(rèn)為自己是中產(chǎn)，可能有一個(gè)問(wèn)題，也就是主觀判斷或主觀認(rèn)定和客觀事實(shí)之間存在一個(gè)背離的問(wèn)題，兩者不相符。他本身是中產(chǎn)階層的一員，但是他自己不認(rèn)為。
為什么存在這個(gè)問(wèn)題？可能有兩個(gè)方面的原因：一個(gè)是什么是中產(chǎn)，不同的人可能有不同的判斷標(biāo)準(zhǔn)。有些人認(rèn)為20萬(wàn)以上是中產(chǎn)。我認(rèn)為這一標(biāo)準(zhǔn)太高了，6萬(wàn)到12萬(wàn)的就算中產(chǎn)。因?yàn)槲覀儑?guó)家提出一個(gè)目標(biāo)，就是到2020年，年收入在6萬(wàn)到12萬(wàn)的中等收入者要占人口的多數(shù)。6萬(wàn)到12萬(wàn)就算是中產(chǎn)階層了。但是這里講中產(chǎn)，這個(gè)收入應(yīng)該算是家庭人均年收入，因?yàn)槲覀兊南M(fèi)是以家庭為單位使用和消費(fèi)的。另外一個(gè)是比較的參照系問(wèn)題。我們一些記者總是和高收入者比，主觀地就把自己歸入到低收入者行列?？偟膩?lái)講，一個(gè)是比較標(biāo)準(zhǔn)問(wèn)題，一個(gè)是參照系問(wèn)題。
中國(guó)社會(huì)結(jié)構(gòu)變橄欖型路還漫長(zhǎng)
張寧：美國(guó)是現(xiàn)在中產(chǎn)比較多的國(guó)家，他們的“橄欖型”社會(huì)也被認(rèn)為是最穩(wěn)定的。您認(rèn)為中國(guó)何時(shí)會(huì)從“金字塔”轉(zhuǎn)變?yōu)?#8220;橄欖型”？
青連斌：在已經(jīng)實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化的國(guó)家，中產(chǎn)都占多數(shù)，甚至70%以上。我們中國(guó)現(xiàn)在30%可能還不一定到。我們國(guó)家要從金字塔型的社會(huì)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)變?yōu)殚蠙煨偷纳鐣?huì)結(jié)構(gòu)還有很長(zhǎng)的路要走。但是我有一個(gè)樂(lè)觀的估計(jì)，到2020年，我們?nèi)嫘】瞪鐣?huì)建成的時(shí)候，這個(gè)轉(zhuǎn)變應(yīng)該能夠完成，也必須完成。
我們要擴(kuò)大中產(chǎn)階層這個(gè)隊(duì)伍，有幾個(gè)方面很重要：
第一，發(fā)展生產(chǎn)力提高居民整體收入水平。居民收入水平提高了，中等收入水平也就提高了，擁有中等收入水平的人群也就擴(kuò)大了。這是擴(kuò)大中產(chǎn)階層的基礎(chǔ)。
第二，著力提高低收入者的收入水平。要使中等收入者擴(kuò)大、中產(chǎn)階層擴(kuò)大，關(guān)鍵是要使更多的低收入者進(jìn)入到中等收入者的行列，成為中產(chǎn)階層。要幫助低收入者創(chuàng)業(yè)，為他們提供就業(yè)崗位，同時(shí)使他們受到更好的教育。
第三，分配秩序和分配制度是關(guān)鍵。要?jiǎng)?chuàng)造條件為所有社會(huì)成員的平等致富提供一種法制的環(huán)境，這種法制的環(huán)境是非常重要的。對(duì)生產(chǎn)要素的貢獻(xiàn)大小進(jìn)行衡量。
現(xiàn)在我們的勞動(dòng)力供給充足，所以勞動(dòng)力價(jià)格比較低。關(guān)鍵是怎么樣讓更多的勞動(dòng)者成為中等收入者、成為中產(chǎn)階層。怎樣給勞動(dòng)者提供合理的勞動(dòng)報(bào)酬，這是很關(guān)鍵的。
第四，一定要考慮怎么提高占人口多數(shù)的農(nóng)村居民的收入。如果農(nóng)村人口絕大多數(shù)不能成為中產(chǎn)階層，擴(kuò)大中產(chǎn)階層這個(gè)目標(biāo)就達(dá)不到。所以，必須加快城市化。一方面把更多的農(nóng)民轉(zhuǎn)移到城市里面來(lái)，比如說(shuō)進(jìn)城打工、務(wù)工、經(jīng)商，他們的收入就比原來(lái)在農(nóng)村的收入高得多，他們中的一部分人就有可能成為中產(chǎn)階層。另一方面，一部分人轉(zhuǎn)移到城市以后，留在農(nóng)村的人口，他們擁有的生產(chǎn)資料比如說(shuō)土地就能夠更多一點(diǎn)，他們的收入也能夠隨之?dāng)U大、提高，他們中的一部分人也就有可能成為中產(chǎn)階層。
第五，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整和升級(jí)。從國(guó)外的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，印度、新加坡通過(guò)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，技術(shù)人員群體、管理人員群體大大的擴(kuò)大了。因而，形成了一個(gè)非常龐大的中產(chǎn)階層。
第六，中產(chǎn)階層能夠形成、擴(kuò)大，是基于人力資本的積累。所以，我們必須大力發(fā)展教育，尤其是公共教育。
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