馬云,CEO,一個(gè)不懂IT的IT英雄,不通網(wǎng)絡(luò)的網(wǎng)絡(luò)精英。多年來(lái),憑借著自己前瞻的眼光與非凡的管理天才,他成了第一位登上《福布斯》封面的中國(guó)大陸企業(yè)家,在他領(lǐng)導(dǎo)下的管理團(tuán)隊(duì),兩度被錄為哈佛MBA案例。
2004年2月25日,一個(gè)風(fēng)和日麗的下午,在福州金源國(guó)際大飯店,馬云接受了記者采訪。結(jié)合的成長(zhǎng)經(jīng)歷,馬云為記者講述企業(yè)茁壯成長(zhǎng)的法寶。
馬云說(shuō):“小企業(yè)成功靠精明;中等企業(yè)成功靠管理;大企業(yè)成功靠的是誠(chéng)信。”但不管哪一類企業(yè),要健康成長(zhǎng),成就卓越,又怎一個(gè)“精明”、“管理”、“誠(chéng)信”了得?所以在企業(yè)管理上,他告訴記者—
人力資源管理:“選人的第一要素是‘價(jià)值觀’?!?
“中國(guó)企業(yè)很少說(shuō)使命感、價(jià)值觀、理想、共同目標(biāo),而國(guó)外企業(yè)講的最多的就是使命感和價(jià)值觀?!瘪R云說(shuō),誰(shuí)都知道現(xiàn)在的公司,有一個(gè)匯聚世界精英的團(tuán)隊(duì),但是,平時(shí)我們?cè)谟萌松?,“精英”卻不是首選,甚至連第二都排不上。我們選的是對(duì)公司的價(jià)值觀有認(rèn)同感的人。
“我覺得人才進(jìn)入我們這公司以后,必須要認(rèn)同我們的文化,認(rèn)同我們一個(gè)理想。只要他不認(rèn)同我們公司的目標(biāo)——要做80年——或者認(rèn)為,最好80年上市以后,大家分手就走。算了,這些人就不應(yīng)該讓他進(jìn)來(lái)?!瘪R云十分肯定地認(rèn)為,“進(jìn)我們公司有一個(gè)月的專門培訓(xùn),從第一天起,我們說(shuō)的就是共同的價(jià)值觀、團(tuán)隊(duì)精神。我們要告訴剛來(lái)的員工,所有的人都是平凡的人,平凡的人在一起,做件不平凡的事。如果你認(rèn)為你是‘精英’,請(qǐng)你離開我們?!?
馬云舉例說(shuō),在公司的平時(shí)考核中,業(yè)績(jī)很好,價(jià)值觀特別差,也就是,每年銷售可以賣得特別高,但是他根本不講究團(tuán)隊(duì)精神,不講究質(zhì)量服務(wù)。這些人我們叫“野狗”,殺!我們毫不手軟,殺掉他。因?yàn)?,這些人會(huì)對(duì)團(tuán)隊(duì)造成傷害是非常大的。當(dāng)然,對(duì)那些價(jià)值觀很好:人特別熱情,特別善良,特別友好,但就是業(yè)績(jī)永遠(yuǎn)好不起來(lái),也就是我們稱之為“小白兔”的人,我們也要?dú)?。畢竟我們是公司,不是救?jì)中心。不過(guò),“小白兔”在離開公司三個(gè)月后,還是有機(jī)會(huì)再進(jìn),只要他能把業(yè)績(jī)搞上,而“野狗”就沒有這個(gè)機(jī)會(huì)了。
在馬云的眼中,“創(chuàng)辦一家偉大公司比上市更為重要?!彼f(shuō),上市是個(gè)自然過(guò)程,包括在內(nèi)的公司,都不要為了錢上市。就來(lái)說(shuō),融錢是很容易的事情,本月我們就得到了互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)至今為止最大的一筆風(fēng)險(xiǎn)投資8200萬(wàn)美元,但要做一個(gè)偉大的公司就沒有那么容易了。我們之所以提出“要做80年”,根本就不讓你看得到希望:什么八個(gè)月一年后會(huì)上市。我們就是要告訴員工,平時(shí)要做好基礎(chǔ),少一份功利,多一份實(shí)在,為了上市來(lái)工作的,趁早離開! 一個(gè)有自己獨(dú)特價(jià)值觀的企業(yè)是穩(wěn)固的?!拔覀冋f(shuō)要做80年的企業(yè),成為世界十大網(wǎng)站之一,只要有商人的地方就有。這些東西我的股東和我的董事還有我的員工都必須認(rèn)同,大家為這個(gè)方向去工作,我也是為這個(gè)方向去工作?!瘪R云說(shuō),“在整個(gè)文化形成這樣的時(shí)候,人就很難被挖走了。這就像在一個(gè)空氣很新鮮的土地上生存的人,你突然把他放在一個(gè)污濁空氣里面,工資再高,他過(guò)兩天還跑回來(lái)。所以我常說(shuō),天下不可能有人可以挖走我的團(tuán)隊(duì)?!?
公司有效控制:“不靠控股,靠智慧胸懷眼光?!?
馬云告訴記者,在公司,人們之所以去聽誰(shuí)的,不是因?yàn)檫@個(gè)人是CEO,是什么長(zhǎng)什么主任,而是因?yàn)樗f(shuō)的對(duì)。這就要求一個(gè)企業(yè)領(lǐng)袖要有過(guò)人智慧、胸懷和眼光,以駕馭企業(yè),而不是手中有多少股票。
“就我手中的股份,我是不足于駕馭的,因?yàn)槲也]有控股,我擁有的股份大概也只有10%左右的比例?!瘪R云說(shuō),“從第一天開始,我就沒想過(guò)用控股的方式控制。事實(shí)上,我們也不允許任何一個(gè)股東或者任何一方投資者控制這個(gè)公司。我覺得這個(gè)公司需要把股權(quán)分散,管理和控制一家公司是靠智慧?!?
馬云不僅沒有控股,甚至還是一個(gè)IT外行,也就是說(shuō)連在技術(shù)上也是沒有控制這家公司,可是,馬云的公司卻還是連持四年被《福布斯》評(píng)為全球最佳B2B網(wǎng)站。馬云的管理團(tuán)隊(duì)也成了哈佛MBA案例。
“一個(gè)公司的頭絕對(duì)不能用自己的股份來(lái)控制這家企業(yè)。而應(yīng)該用智慧、胸懷、眼光來(lái)管理領(lǐng)導(dǎo)這家企業(yè)。如果我發(fā)現(xiàn)我是控制這個(gè)公司的時(shí)候,所有的人都會(huì)因?yàn)槟憧毓?,覺得跟著你沒有前途。這就會(huì)出現(xiàn)一批烏合之眾跟著你?!庇谑?,為了讓自己有個(gè)好眼光,馬云一年365天,在杭州的時(shí)間少,而在國(guó)內(nèi)外四處跑的時(shí)間反而更多。他說(shuō),讀千卷書還要行萬(wàn)里路。一個(gè)企業(yè)家老是窩在家里,他就會(huì)自大,就會(huì)狹隘,這對(duì)他的事業(yè)發(fā)展是十分不利的。一個(gè)沒有智慧的控股者,其實(shí)并沒有“管”住他的企業(yè)。
馬云告訴記者,有人說(shuō),我雖沒控股,但事實(shí)上,我控制了這個(gè)團(tuán)隊(duì)。其實(shí),我也沒有控制團(tuán)隊(duì)。我永遠(yuǎn)相信一點(diǎn),就是不要讓別人為你干活。我要的是,每個(gè)人為一個(gè)共同的目標(biāo)和理想去干活。我討厭我的員工為我工作,“馬云你真好,我為你工作”,拜托請(qǐng)你明天就離開?!耙粋€(gè)ceo他最后要取得的決定權(quán)不是人,是他講的理念思想、戰(zhàn)略戰(zhàn)術(shù)是不是確實(shí)有理。所有人都覺得你說(shuō)得有理,他們就會(huì)跟著你。我不希望我手下的所有同事是奴隸:因?yàn)槲铱刂屏?1%以上的股權(quán),所以你們都得聽我的。這沒有意義。
當(dāng)然,再有本事的企業(yè)領(lǐng)袖,你也別指望你的員工會(huì)全聽你的,這很不現(xiàn)實(shí)。馬云認(rèn)為,作為一個(gè)一把手,有70%的人相信你的時(shí)候,你已經(jīng)很幸福了,你不要為那30%的人耿耿于懷,心胸要寬點(diǎn)。因?yàn)樵谶@是個(gè)社會(huì)學(xué)概念,“六個(gè)人中一定有人杰,七個(gè)人中一定有混蛋?!比绻蠹叶疾煌馑湍盟裉熘v的這個(gè)話題,如果大家聽了以后全都同意他看法,那他講的一定是廢話。
“我在這公司管理的過(guò)程中,要想真正領(lǐng)導(dǎo)這個(gè)團(tuán)隊(duì)就必須要有獨(dú)到眼光,必須比人家看得遠(yuǎn)、胸懷比人大。所以我花好多時(shí)間參加各種論談,全世界奔跑:看硅谷的變化、看歐洲的變化、看日本的變化,看競(jìng)爭(zhēng)者、看投資者、看你的客戶?!瘪R云得意洋洋地告訴記者。
企業(yè)興衰秘密:“辦公地存在著‘風(fēng)水’因果?!?
每一個(gè)公司就像一個(gè)人一樣,不可能不犯錯(cuò)的,只是有的公司錯(cuò)得多,而有的少;有的在成功膨脹時(shí)才犯,而有的是一開始就犯錯(cuò)而已。馬云說(shuō),“犯過(guò)所有公司都可能犯過(guò)的錯(cuò)誤,吃了不少苦頭?,F(xiàn)在時(shí)髦寫書,如果我以后想寫的話,書名就叫《阿里巴巴的1001個(gè)錯(cuò)誤》?!笨梢?,能被哈佛MBA作為案例的企業(yè)也沒有避免不犯錯(cuò)。
是的,按馬云的講法,有的企業(yè)真的是一開始就在犯錯(cuò)了,特別在中國(guó)的企業(yè)更是這樣。馬云的企業(yè)生死“風(fēng)水”理論,就是從這里講起的。馬云說(shuō),他做企業(yè)很相信“風(fēng)水”,其實(shí),中國(guó)的許多企業(yè)成敗,早先從他的辦公室中,就有“風(fēng)水”可看的,也就是說(shuō),成敗的種子,企業(yè)自己早在辦公室中就種好了。
馬云說(shuō),他見過(guò)世界上許多成功的企業(yè),發(fā)現(xiàn)在那些成功的CEO的辦公室里,辦公桌前總是掛著自己最喜歡的人的照片,椅子后也都是掛著企業(yè)團(tuán)隊(duì),個(gè)人朋友等支持、幫助過(guò)自己的人的照片。這些企業(yè)家的成功,是因?yàn)樗麄兠鎸?duì)微笑,天天開心;因?yàn)樗麄儞碛衅髽I(yè)成長(zhǎng)的最穩(wěn)固的靠山。相反,那些失敗的企業(yè),整個(gè)屋子里都充滿銅臭味。馬云認(rèn)為,當(dāng)一個(gè)企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人滿腦子都是美元、人民幣的時(shí)候,他說(shuō)話時(shí)肯定滿嘴是港元,那他的企業(yè)就不會(huì)走得遠(yuǎn)。
企業(yè)開張時(shí),就注定著有厄運(yùn),大多是因?yàn)檗k公地點(diǎn)選得不好?!昂芏嗥髽I(yè)剛開張,人還沒幾個(gè),就在一個(gè)高檔寫字樓,租下了一個(gè)很大的辦公室。這樣,新招的員工看到這架子,就會(huì)覺得,這家公司肯定不錯(cuò),好好在這里發(fā)展,會(huì)出人頭地的?!瘪R云分析說(shuō),“這就給新員工以對(duì)公司過(guò)高心理期望值。其實(shí),剛辦的企業(yè)要發(fā)展,本身肯定有許多的困難,而新來(lái)的人卻是沖著你的‘好’,你的‘規(guī)?!瘉?lái)的,對(duì)面臨的困難總是估計(jì)不足。于是,久而久之,這家公司的人又會(huì)變得越來(lái)越少,最后,撐不下去。”
“我們?cè)趯幉ㄕ衅竼T工時(shí),有一個(gè)小姐,找到當(dāng)?shù)匾粋€(gè)很偏僻,又黑又破居民區(qū)單元房的五樓時(shí),不相信大名的分公司會(huì)這上面的七樓,于是,又從跑下樓打電話給她的男朋友,吩咐說(shuō),‘…要是半小時(shí)后我沒打電話給你的話,你就到這來(lái)找我。’”馬云說(shuō),就目前的,可以說(shuō)并不缺錢,而我們大多數(shù)分公司的辦公地點(diǎn),卻都是在居民點(diǎn)的單元房里。不要說(shuō)是福州,就是東京、紐約,我們都有能力租當(dāng)?shù)刈疃嗟霓k公地點(diǎn),而我們沒有。為什么?我們要讓所有的員工知道,來(lái),就是要把做大,把分公司的公辦室從小單元房搬到當(dāng)?shù)刈罡呒?jí)的寫字樓。
成就百年老店:“領(lǐng)導(dǎo)者應(yīng)該是一位好‘老師’!”
馬云在接受記者采訪時(shí)不止一次說(shuō),好的企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者一定是個(gè)“好老師”,之所以能有今天的成績(jī),也與他是個(gè)老師出身有關(guān)?!捌綍r(shí),我就愛去幫助別人。跟其它老師一樣,當(dāng)老師的時(shí)候,我就希望我的學(xué)生成為全校最好的學(xué)生,希望我的學(xué)生,在社會(huì)上真正有用,并超過(guò)我。我這次從福州回杭州的時(shí)候,可能就有1400多名員工了,其中,起碼有500—600人已超過(guò)了我。也就是說(shuō),我在并不是最好的,但我肯定是最樂意教人的。所以在,與其說(shuō)我是個(gè)首度執(zhí)行官的話,不如說(shuō)是個(gè)‘首度教育官’。具體地說(shuō),每位員工來(lái)公司的時(shí)候,第一堂課就是我為他們上的?!? “今年內(nèi)我們的管理學(xué)院就要成立,那時(shí),我會(huì)在那里為分他們上課,當(dāng)然我不教理論,我要教的是他們?cè)趯W(xué)校里學(xué)不到的,也就是企業(yè)實(shí)戰(zhàn)的案例?!瘪R云說(shuō),“當(dāng)老師很有意思。你如果把你自己懂的東西跟別人分享那是無(wú)尚的幸福的,因?yàn)檫@兩年我看了太多的管理案例分析了。而學(xué)校里課堂的東西,社會(huì)上根本不管用?!?
當(dāng)然,馬云認(rèn)為企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)者應(yīng)該是一個(gè)老師,不是說(shuō)一定要是個(gè)老師出身的,而是他是個(gè)誨人不倦,善于溝通,既能不斷充實(shí)自己又能激發(fā)別人法潛能的人,具有老師種種的特質(zhì)?!拔覀児揪筒粴g迎職業(yè)經(jīng)理人,歡迎領(lǐng)導(dǎo),老師式的領(lǐng)導(dǎo)。我覺得一個(gè)領(lǐng)袖和一個(gè)經(jīng)理人之間的區(qū)別:經(jīng)理人眼光看出去是‘這個(gè)人怎么樣,這個(gè)人這個(gè)不好那個(gè)不好’;而領(lǐng)導(dǎo)看的是他的潛力:這個(gè)人這方面很好。如果把他發(fā)揮,就會(huì)非常不錯(cuò)。”馬云解釋說(shuō),“每個(gè)人都有潛力:你信不信一百米跑13秒的你,如果后面是老虎在追你的時(shí)候,你一百米跑出11秒。這就是潛能,是一個(gè)企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)需要去挖掘的工作?!?
所以當(dāng)馬云在回答記者“你認(rèn)為這世上缺乏人才嗎?”的提問時(shí),就十分肯定地說(shuō),“不!”記者認(rèn)為,馬云的意思可能就是:這世上并不缺乏人才,而是缺乏發(fā)現(xiàn)人才的眼睛。
對(duì)老師來(lái)說(shuō),他一生最大的財(cái)富就是學(xué)生,馬云認(rèn)為,一個(gè)企業(yè)最大的財(cái)富之一也是員工。也始終把“員工、客戶”看作公司最不能忘的兩件事。所以他提出,“把錢存在員工身上”的理念。他說(shuō)“我們四年來(lái)囤兵西子湖畔,在那里訓(xùn)練人馬,訓(xùn)練我們的團(tuán)隊(duì),了解客戶,了解市場(chǎng),我們員工近達(dá)到1400名,可能是當(dāng)今中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)中員工中最多的公司。我們認(rèn)為與其把錢存在銀行,不如把錢投在員工身上,我們堅(jiān)信員工不成長(zhǎng),企業(yè)是不會(huì)成長(zhǎng)?!?
小評(píng):回顧過(guò)去,我們可以看到一個(gè)管理者的初衷是好的,馬云擁有淳樸的想法,但一群管理者的想法卻很難統(tǒng)一,況且時(shí)間和金錢也可以改變一個(gè)人和一群人,這也是阿里巴巴現(xiàn)在面對(duì)的課題,想要的和實(shí)際做的有明顯差距.我只好說(shuō)我理解你馬云個(gè)人的憧憬,但我卻不認(rèn)同你帶出來(lái)的管理團(tuán)隊(duì)的素質(zhì),以及這些管理者帶出來(lái)的員工素質(zhì),“孩子的錯(cuò)都是大人的錯(cuò)!!”
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