段永平博客大話(huà)投資集錦-2
博友: 段總新年好！您能把您最失敗的幾筆投資介紹給大家嗎？然后您從中學(xué)到了什么？
老段: 呵呵，最失敗的還要有幾筆？那還能剩下啥？
從投資的角度看，往往失去的機(jī)會(huì)損失最大。
我沒(méi)有投騰訊。在騰訊8塊錢(qián)左右還專(zhuān)門(mén)去拜訪(fǎng)過(guò)馬化騰，對(duì)公司感覺(jué)也還不錯(cuò)，結(jié)果拖來(lái)拖去一直都沒(méi)投。如果騰訊是在美國(guó)上市的話(huà)，我很可能會(huì)投的。
我沒(méi)有投蘋(píng)果。蘋(píng)果12塊多時(shí)我可是非常有興趣的，但有些東西沒(méi)搞懂，當(dāng)時(shí)好像不知道要忙些啥事，就放下了，現(xiàn)在可是600多塊啊。
這兩個(gè)其實(shí)還不算太壞，畢竟我還沒(méi)動(dòng)手。
我損失最大的投資其實(shí)是在NFLX。多年前當(dāng)nflx在9塊錢(qián)左右的時(shí)候，我買(mǎi)了200多萬(wàn)股，當(dāng)時(shí)我覺(jué)得看得挺明白的，覺(jué)得那個(gè)價(jià)錢(qián)實(shí)在是太便宜。結(jié)果沒(méi)多久就漲到20塊左右，我一高興就賣(mài)了，到現(xiàn)在也沒(méi)想起來(lái)當(dāng)時(shí)為啥賣(mài)的。上個(gè)禮拜nflx190多，按這個(gè)價(jià)錢(qián)，我等于讓我們少賺了接近4個(gè)億美金 。
那個(gè)時(shí)候剛剛開(kāi)始投資沒(méi)多久，有點(diǎn)稀里糊涂的，呵呵
博友: 祝大家新年萬(wàn)事如意！我看了這個(gè)故事就想：從Joshua Bell的角度出發(fā)，如果每天他都在地鐵拉琴，他的價(jià)值會(huì)不會(huì)最終被發(fā)掘，以及要用多久。我相信那些確實(shí)能賺錢(qián)的公司，股價(jià)早晚會(huì)回到應(yīng)有的位置（價(jià)值），但是那些確實(shí)有才華的人，是不是也早晚會(huì)站到應(yīng)有的高度呢？世界上有那么多“郁郁不得志”的人們?cè)诟袊@時(shí)運(yùn)不濟(jì)，學(xué)長(zhǎng)您認(rèn)為社會(huì)這個(gè)大市場(chǎng)，是不是efficient的呢？
老段: 郁郁不得志的人往往都是有他們自己的問(wèn)題的。只是他們自己經(jīng)常不愿意面對(duì)或真的不知道而已。
從長(zhǎng)期而言，社會(huì)還是比較有效率的，就像股票市場(chǎng)一樣。但就個(gè)體而言，還是要明白酒香也怕巷子深的道理。
Joshua Bell這個(gè)故事只是一個(gè)很特別的個(gè)案，時(shí)間也太短了些，而且雖然他拉的是同樣的音樂(lè)，但大家聽(tīng)到的完全不一樣，因?yàn)楸尘安煌?，每個(gè)人當(dāng)時(shí)注意力也不同，甚至包括拉琴的人自己的感覺(jué)也可能會(huì)不一樣（雖然是同一個(gè)人，但聽(tīng)者聽(tīng)到的可能是很不同的音樂(lè)）。
我想如果他不是在rush hour的話(huà)，如果時(shí)間稍微長(zhǎng)一點(diǎn)的話(huà)，他一定會(huì)被人注意到的。
博友: 有2個(gè)問(wèn)題請(qǐng)教，每次發(fā)言盡量多問(wèn)一些了。
1、假如某個(gè)企業(yè)預(yù)測(cè)2年大概每年有20%的增長(zhǎng)，但突然有一年增長(zhǎng)了80%，而行業(yè)也就20%不到的增長(zhǎng)，大概增長(zhǎng)的原因是因?yàn)榻祪r(jià)打壓對(duì)手，同時(shí)對(duì)手這一年也做的確實(shí)不好，那么此時(shí)是否可以認(rèn)為企業(yè)有些急功近利了，而這個(gè)增長(zhǎng)如果不可持續(xù)，而市場(chǎng)卻認(rèn)為可持續(xù)，那這個(gè)價(jià)格看起來(lái)就高估了不少，這個(gè)時(shí)候這個(gè)企業(yè)是不是該不管繼續(xù)持有，還是可以作為一個(gè)賣(mài)出點(diǎn)先賣(mài)出看看再說(shuō)呢。
2、該怎么平衡新買(mǎi)的企業(yè)和手上持有的企業(yè)哪個(gè)好這個(gè)問(wèn)題，比方說(shuō)當(dāng)時(shí)蘇寧電器，我是認(rèn)為我看明白了，也符合我的選股原則，但沒(méi)買(mǎi)的原因還是心里有些沒(méi)底，當(dāng)時(shí)只是覺(jué)得這是一個(gè)至少15%的增長(zhǎng)的企業(yè)，絕不會(huì)想到實(shí)際這么高的增長(zhǎng)，另外也認(rèn)為自己當(dāng)時(shí)持有的也不錯(cuò)了，甚至可以繼續(xù)買(mǎi)持有的企業(yè)。一般情況下遇到這樣的問(wèn)題，新的企業(yè)看起來(lái)不錯(cuò)，但認(rèn)為再繼續(xù)買(mǎi)自己手上的企業(yè)也可以的情況下，一般要買(mǎi)哪個(gè)會(huì)更好一些。再出現(xiàn)選擇的情況下，假設(shè)兩個(gè)看起來(lái)都不錯(cuò)，一個(gè)新的，一個(gè)自己手上有的，首先一般看哪一點(diǎn)，是不是市值小的做優(yōu)先選擇呢。
老段: 1。我認(rèn)為，一般來(lái)講，對(duì)企業(yè)而言降價(jià)就有點(diǎn)像核武器，能不用就別用，最后對(duì)誰(shuí)都沒(méi)好處。主動(dòng)用核武的屬于。。。
根據(jù)你說(shuō)的資料沒(méi)法判斷該不該賣(mài)。好企業(yè)也可能會(huì)犯錯(cuò)的。
我一般看到企業(yè)犯錯(cuò)時(shí)，主要判斷這個(gè)錯(cuò)是“做了錯(cuò)的事情”還是在想“把事情做對(duì)”的過(guò)程當(dāng)中犯的錯(cuò)。
任何人在“做對(duì)的事情”的前提下，為了“把事情做對(duì)”的過(guò)程當(dāng)中都是會(huì)犯錯(cuò)的，這種錯(cuò)誤也可能給企業(yè)造成很大的短期損失，但長(zhǎng)期而言卻可能微不足道。而另一種錯(cuò)誤的損失卻可以是致命的。
2。主要取決于你有多了解，和新舊無(wú)關(guān)。一般來(lái)講，你可能會(huì)對(duì)已經(jīng)持有的企業(yè)更了解些。
博友: 段總您好！看了您介紹曾經(jīng)投過(guò)的企業(yè)，感覺(jué)您的投資模式至少有兩種，當(dāng)然前提都是投自己看懂的企業(yè)。一種是價(jià)值低估型，公司成熟穩(wěn)定，有堅(jiān)固的護(hù)城河,在市場(chǎng)恐慌價(jià)值低估時(shí)買(mǎi)入，比如，投通用電氣就是這種類(lèi)型；另一種是成長(zhǎng)型，投入時(shí)價(jià)格便宜未來(lái)有很大成長(zhǎng)空間的企業(yè)，比如，投網(wǎng)易就是典型代表，當(dāng)然能持有到漲100倍，在過(guò)程中有多次評(píng)估公司下一階段是否還會(huì)成長(zhǎng)。我理解的巴菲特的投資思想，除了買(mǎi)股票就是投資企業(yè)，不懂不投，最核心的就是投資有堅(jiān)固、持續(xù)護(hù)城河的企業(yè)，成長(zhǎng)性他好像不是很強(qiáng)調(diào)，當(dāng)然有堅(jiān)固、持久護(hù)城河的企業(yè)必定會(huì)有一定的增長(zhǎng)性。網(wǎng)易應(yīng)該不是有很堅(jiān)固護(hù)城河的企業(yè)，您是看懂了網(wǎng)易未來(lái)一定能掙很多錢(qián)，所以投了，至于是否有護(hù)城河并不重要，是嗎？能使企業(yè)未來(lái)掙很多錢(qián)的因素很多并不止護(hù)城河一條。我的這些分析對(duì)嗎？請(qǐng)您談?wù)劇Ａ硗饪炊髽I(yè)最重要的一條就是看是否有堅(jiān)固、持久的護(hù)城河嗎？
老段: 我永遠(yuǎn)只有一種投資模式，那就是估算未來(lái)現(xiàn)金流（的折現(xiàn)）。
有點(diǎn)像高爾夫，只有一種揮桿模式。
不過(guò)，我要投機(jī)的話(huà)，那模式就多了 。
博友:
想請(qǐng)教段總。記得您在以前的評(píng)論中曾經(jīng)講過(guò)：
1、挺喜歡看謝國(guó)忠的東西，就是不喜歡他預(yù)測(cè)時(shí)間點(diǎn)，導(dǎo)致對(duì)一半錯(cuò)一半?！蠹叶贾溃x國(guó)忠是堅(jiān)定的房產(chǎn)泡沫破滅論者；
2、如果萬(wàn)科足夠便宜，我還會(huì)買(mǎi)。
能否請(qǐng)段總談?wù)勀@兩個(gè)看法之間有無(wú)矛盾？為什么？
謝謝！
老段: 1。如果是泡沫，早晚都會(huì)破。但泡沫之所以會(huì)有，往往是有一定原因或道理的，好像無(wú)人能有辦法準(zhǔn)確預(yù)測(cè)泡沫的破滅時(shí)間。我記得索羅斯前段時(shí)間大買(mǎi)黃金的時(shí)候就說(shuō)過(guò)，這是泡沫的初期，所以可以買(mǎi)，末期就要逃了。所以說(shuō)投機(jī)也是要水平的，比價(jià)值投資難學(xué)多了。
2。房地產(chǎn)有泡沫不等于萬(wàn)科沒(méi)價(jià)值。萬(wàn)科是個(gè)不錯(cuò)的公司，足夠便宜當(dāng)然可以買(mǎi)。
博友: 段兄您好，問(wèn)一個(gè)關(guān)于“未來(lái)確定性”方面的問(wèn)題。如果一個(gè)預(yù)期未來(lái)增長(zhǎng)會(huì)非常好的企業(yè)，好到如果你以很高的貼現(xiàn)率（比如15%）貼現(xiàn)，他仍然大大低估，有充分的安全邊際；只是這個(gè)企業(yè)有某些地方一時(shí)還無(wú)法看清楚，或者說(shuō)他有某些地方做得不好，以至于您覺(jué)得他未來(lái)的確定性不是非常高，大約只有80%，算不上胸有成竹那種把握，也就是說(shuō)，雖然貼現(xiàn)了，但是貼現(xiàn)的那個(gè)現(xiàn)金流您只有大概80%的把握，還有20%的可能是他達(dá)不到那個(gè)數(shù)，甚至遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于那個(gè)數(shù)。按照經(jīng)濟(jì)學(xué)中的觀(guān)點(diǎn)，由于15%的貼現(xiàn)率和含安全邊際的價(jià)格已經(jīng)足夠覆蓋率20%不確定中的風(fēng)險(xiǎn)，是應(yīng)該投的。段兄您會(huì)投這個(gè)股票嗎？如果投，您是敢重倉(cāng)還是只買(mǎi)一點(diǎn)或者說(shuō)同時(shí)買(mǎi)幾個(gè)這樣類(lèi)型的以分擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)？謝謝
老段:不知道你的80%是怎么來(lái)的。
一般來(lái)講，我不敢重倉(cāng)的就表示我沒(méi)把握，一般我不太買(mǎi)。
所謂把握也是毛估估的，誰(shuí)也不是算命先生，發(fā)現(xiàn)買(mǎi)錯(cuò)了也是一定要糾錯(cuò)的，千萬(wàn)不要用“價(jià)值投資就一定要長(zhǎng)期持有”來(lái)安慰自己。
價(jià)值投資的長(zhǎng)期持有是在買(mǎi)對(duì)股票的前提下才成立。
2011-02-08 04:29
段永平
今年的第一個(gè)投資的大決策就是在一月二十一號(hào)買(mǎi)進(jìn)了蘋(píng)果，把去年賺的錢(qián)
都放進(jìn)去了。
從很久以前就開(kāi)始或多或少地關(guān)心蘋(píng)果，但就是沒(méi)認(rèn)真分析過(guò)，大概是因?yàn)樽约豪鲜菨M(mǎn)倉(cāng)的緣故。1.21由于股權(quán)到期日，要釋放了不少資金出來(lái)，在壓力下突然想明白了 。
買(mǎi)蘋(píng)果的靈感其實(shí)是來(lái)自博友的提問(wèn)。記得前段時(shí)間我在這用蘋(píng)果舉過(guò)一個(gè)什么股價(jià)叫便宜的例子：如果你覺(jué)得蘋(píng)果值5000億的話(huà)，那3000億就是便宜，雖然他曾經(jīng)只有50億的市值。
其實(shí)我個(gè)人認(rèn)為，蘋(píng)果有可能會(huì)是地球上第一家年利潤(rùn)過(guò)500億美金利潤(rùn)的公司（過(guò)多少不敢說(shuō)）。也許蘋(píng)果會(huì)是第一家市值過(guò)萬(wàn)億美金的公司（這個(gè)取決于市場(chǎng)會(huì)有多瘋狂） 。
段永平:
蘋(píng)果現(xiàn)在手里有600億現(xiàn)金，去年4季度的盈利已經(jīng)過(guò)60億了。如果蘋(píng)果達(dá)到500億以上的年利潤(rùn)，5000億以上的市值是非常合理的。一萬(wàn)億只是一個(gè)說(shuō)法，要看蘋(píng)果后續(xù)的發(fā)展情況。
我決定買(mǎi)蘋(píng)果以前主要想的是他們是不是還有可能成長(zhǎng)，有多大的空間可以成長(zhǎng)，威脅都可能來(lái)自什么地方，等等。
我不去想他現(xiàn)在的股價(jià)和過(guò)去的股價(jià)，盡量用平常心去看這家企業(yè)。以我的觀(guān)點(diǎn)看，蘋(píng)果年利潤(rùn)有一天達(dá)到800億或更多都是有可能的，所以覺(jué)得我買(mǎi)的價(jià)錢(qián)還很便宜。
我不懂你說(shuō)的所謂趨勢(shì)投資是什么意思 。
總而言之，我想的只有一個(gè)東西，就是未來(lái)自由現(xiàn)金流（的折現(xiàn)）。不過(guò)，要認(rèn)為蘋(píng)果能做到這一點(diǎn)并不容易，我自己也很遺憾為什么以前一直沒(méi)花功夫去想一想。
過(guò)去沒(méi)想的主要原因則和你現(xiàn)在的想法差不多。
博友:段大哥，未來(lái)現(xiàn)金流折現(xiàn)我們到底應(yīng)該從哪下手學(xué)習(xí)這種思維方式？現(xiàn)在看到財(cái)務(wù)報(bào)表還是沒(méi)有適應(yīng) 看到那么多的數(shù)字 還是覺(jué)得有點(diǎn)眼花
老段:大概只有一個(gè)辦法，那就是擁有這家公司的心態(tài)。你要真有這種心態(tài)，其實(shí)不用學(xué)就會(huì)了，因?yàn)槟嵌际钦娼鸢足y啊。我發(fā)現(xiàn)雖然很多人說(shuō)起來(lái)都是要用擁有公司的心態(tài)去買(mǎi)股票，但絕大多數(shù)實(shí)際上只是停留在口頭上，一到關(guān)鍵時(shí)刻就會(huì)掉鏈子。
公司價(jià)值實(shí)際上只和其未來(lái)（凈）現(xiàn)金流折現(xiàn)有關(guān)，凈資產(chǎn)只是產(chǎn)生現(xiàn)金流的工具而已。
博友:首先感謝段總給了提問(wèn)的機(jī)會(huì)，按照‘吃飯價(jià)’折算，一個(gè)問(wèn)題也許值*****塊美金呢，免費(fèi)得到實(shí)在是被餡餅砸到了。
我的問(wèn)題是您說(shuō)的下‘重手’一般是多大比例？我自己一般是重倉(cāng)30-40%覺(jué)得很多了，一只股票很少有超過(guò)50%的時(shí)候。我覺(jué)得就算我非常了解一家公司，也仍然有可能犯錯(cuò)，所以不太敢重倉(cāng)太多，寧愿找3-4只平衡一下。也許是對(duì)公司的理解還不夠深，我也只能承認(rèn)不足，不敢買(mǎi)的比例太高。謝謝。
老段:一般的比例是0%-100%，取決于你自己懂多少。舉個(gè)最簡(jiǎn)單的例子，如果你只對(duì)一家放心，覺(jué)得這家肯定能給你自己覺(jué)得可以接受的回報(bào)，那你把所有錢(qián)放里面也是無(wú)可厚非的---比如全部錢(qián)存在銀行---大家千萬(wàn)不要笑話(huà)采用這種做法的人，看見(jiàn)這條回復(fù)的人里有相當(dāng)比例的回報(bào)是不如這種做法的人的，這還沒(méi)算上這些年被心理折磨的損失。
博友:第一次發(fā)言，請(qǐng)教大道：
“好的生意模式是建立在強(qiáng)大的企業(yè)文化上?！边@句話(huà)是不是一個(gè)關(guān)鍵，正如oppofind到了5，京東上已經(jīng)買(mǎi)不到了，也許oppo沒(méi)有喬布斯，但oppo遲早會(huì)到的，正如您講的“快就是慢”“從來(lái)就沒(méi)有什么意外”“做對(duì)的事情把事情做對(duì)”，也許把事情做對(duì)的過(guò)程很長(zhǎng)，但只要做對(duì)的事情，早晚都能到達(dá)羅馬。不管是企業(yè)還是個(gè)人，只要能有強(qiáng)大的“文化”好的“生意模式”遲早會(huì)到來(lái)。是這個(gè)意思嗎？
老段:所謂好的企業(yè)文化大概指的就是“利潤(rùn)之上的追求”，但“利潤(rùn)至上”絕不可能成為好的企業(yè)文化。好的企業(yè)文化未必能形成好的生意模式。個(gè)人覺(jué)得好的生意模式是一定要有好的企業(yè)文化做支撐的，所以是“必要條件”。但好的企業(yè)文化不是擁有好的“生意模式”的充分條件。
博友:我想問(wèn)一下段大哥,怎么樣確認(rèn)自己已經(jīng)看懂了一家公司.有些公司我自己認(rèn)為自己挺懂的,就是不敢確定
老段:我自己的所謂能看懂就是認(rèn)為自己大概能看懂其商業(yè)模式及未來(lái)的現(xiàn)金流（折現(xiàn)）。
博友:段總，您好，身為價(jià)值投資的一只菜鳥(niǎo)，最近我在學(xué)習(xí)價(jià)值投資時(shí)有這么一個(gè)想法：一般來(lái)說(shuō)，投資具體不確定性，也就是所謂的投資風(fēng)險(xiǎn)，很多人強(qiáng)調(diào)這點(diǎn)，而對(duì)于價(jià)值投資來(lái)說(shuō)，價(jià)值投資者在其買(mǎi)入和持有某公司股票的時(shí)候，其心中主要是對(duì)其價(jià)值判斷的確定性，他主觀(guān)上是很確認(rèn)其價(jià)值的，非常確認(rèn)其價(jià)值是遠(yuǎn)遠(yuǎn)低估的。
您覺(jué)得我這么想對(duì)嗎？敬請(qǐng)批評(píng)！
老段:價(jià)值投資的風(fēng)險(xiǎn)不該比開(kāi)車(chē)出門(mén)大,投機(jī)的風(fēng)險(xiǎn)不會(huì)比去賭
場(chǎng)小。最危險(xiǎn)的可能是一知半解的那種：比如號(hào)稱(chēng)自己是價(jià)值投資者，也知道價(jià)值投資要拿長(zhǎng)線(xiàn)的道理（知其然不知其所以然），結(jié)果買(mǎi)錯(cuò)股票又堅(jiān)持長(zhǎng)線(xiàn)持有的那種
博友:段總，問(wèn)個(gè)問(wèn)題：最近有一些報(bào)道主要關(guān)于是比亞迪的問(wèn)題方面的！
我想，也許是比亞迪的車(chē)開(kāi)的速度太快了，所以也出問(wèn)題了！
其三季度利潤(rùn)下降非常大（99%），從這樣看，比亞迪不僅僅是在把事情做對(duì)上的錯(cuò)誤，而是過(guò)于追求大，追求利潤(rùn)！如果真是那樣，王傳福就犯大錯(cuò)誤了！
巴菲特投資比亞迪，應(yīng)該是看好王傳福！這次巴老是否錯(cuò)了呢？你如何看！
老段:每個(gè)活人都會(huì)犯錯(cuò)。你要想投個(gè)不犯錯(cuò)的公司的唯一辦法就是不投。關(guān)鍵是看人犯的是什么錯(cuò)和是否有機(jī)會(huì)改。
從投資的角度講，巴菲特投比亞迪可還是賺大錢(qián)的啊，你為什么認(rèn)為他錯(cuò)了呢？這些在發(fā)生的事可能早已經(jīng)在他的預(yù)見(jiàn)范圍里了。
博友:段總?cè)绾慰创盒l(wèi)哲離職這件事情，以及馬云的公開(kāi)信？ 小翟
老段:做對(duì)的事情就是--當(dāng)發(fā)現(xiàn)錯(cuò)了就盡快改，不管多大的代價(jià)都是最小的代價(jià)。
沒(méi)覺(jué)得馬云這樣做有什么不對(duì)。講幾點(diǎn)我的理解。
1. 好的企業(yè)文化不是萬(wàn)能的，但能讓公司少犯原則性錯(cuò)誤，而
且可以讓公司及早發(fā)現(xiàn)錯(cuò)誤。同樣的事情如果出現(xiàn)在企業(yè)文化
不如阿里巴巴的公司的話(huà)，估計(jì)認(rèn)識(shí)到錯(cuò)誤就不容易，改起來(lái)
就更難了。
2.你這里所謂的洗腦估計(jì)講的就是對(duì)企業(yè)文化的宣導(dǎo)。我看到
的倒是覺(jué)得阿里對(duì)企業(yè)文化宣導(dǎo)很有一套。當(dāng)然，從這次事件
來(lái)看，大家可以知道要把企業(yè)文化真正融到骨子里還是非常不
容易的。至于個(gè)人崇拜嘛，那是我們中國(guó)文化的產(chǎn)物。能有馬
云這種成就的人在中國(guó)誰(shuí)周?chē)鷽](méi)一堆人去有意識(shí)無(wú)意識(shí)搞個(gè)人
崇拜？能不能抗住這種個(gè)人崇拜的副作用則主要要看馬云是否
可以一直保持清醒狀態(tài)了。從這次事件看，馬云還是很清醒
的。
3.假貨不是淘寶造的，沒(méi)有淘寶抓假貨將更難。我了解淘寶在抓假貨上還是很花功夫的，至少絕對(duì)沒(méi)有故意縱容。
4.馬云的焦慮和憤怒是很容易理解的，因?yàn)樵谒约旱念I(lǐng)地里
居然有這種破壞原則的問(wèn)題。將心比心，我處于同樣的情況
也會(huì)感到憤怒的。
5.不知道到這類(lèi)公司里你能看到啥，聊也很難聊出什么東西
的。不過(guò)，去看看至少有個(gè)直觀(guān)感覺(jué)。當(dāng)然，如果真有什么
特別不好的東西，如果你敏感的話(huà)，有時(shí)候可以“聞”出來(lái)。
博友:段大哥：我也是感覺(jué)每個(gè)企業(yè)都不太靠鋪，又好像誰(shuí)都有可能勝出。所以我現(xiàn)在基本上只找煙屁股頭。這樣好不好?。?/p>
老段:呵呵，價(jià)值投資的初級(jí)階段都這樣，老巴也有過(guò).
搞懂未來(lái)現(xiàn)金流（折現(xiàn)）的概念后就可以進(jìn)入高級(jí)階段，但似懂非懂的則會(huì)退回到0級(jí)階段
博友:呵呵，春節(jié)前一段時(shí)間對(duì)估值感興趣，就看了段總對(duì)估值的思想，記得最開(kāi)竅的一句話(huà)是估值首先是一個(gè)哲學(xué)概念，解決了我一直想用什么方法來(lái)給公司估值的困惑。以后終于知道，估值不是用計(jì)算器算出來(lái)的，而是理解出來(lái)的，所謂不熟不做。不過(guò)，我再找當(dāng)時(shí)段總怎么說(shuō)的，卻沒(méi)找出來(lái)。段總自己也不記得了。
段總說(shuō)最厲害的一句話(huà)是“買(mǎi)股票就是買(mǎi)公司，別的都是浮云”。這句話(huà)我記得很清楚，是段總在今年元旦時(shí)說(shuō)的，當(dāng)時(shí)段總說(shuō)了兩句話(huà)，我想還是連起來(lái)說(shuō)更完整：我認(rèn)為價(jià)值投資的本質(zhì)就一點(diǎn)：買(mǎi)股票就是買(mǎi)公司，買(mǎi)公司就是買(mǎi)公司未來(lái)現(xiàn)金流的折現(xiàn)。這句話(huà)觸發(fā)了我寫(xiě)了一篇《價(jià)值投資的定義到底是什么》的學(xué)習(xí)體會(huì)文章，由此讓我基本明白了價(jià)值投資核心的東西，并把2010年確立為我的價(jià)值投資元年。在此衷心地感謝段總。
老段: 買(mǎi)股票就是買(mǎi)公司，買(mǎi)公司就是買(mǎi)公司未來(lái)現(xiàn)金流的折現(xiàn)。
估值就是估未來(lái)現(xiàn)金流的折現(xiàn)。
估值是定性的，因?yàn)樽兞刻嗲也豢芍?/p>
知道什么變量最重要及其變化的可能趨勢(shì)是非常難的。
所謂能力圈、護(hù)城河等等其實(shí)講的都是怎么估值的問(wèn)題。
博友:段總好！最近正在向您的投資三原則靠攏。不借錢(qián)，不做空，不做不懂的東西。前兩條已經(jīng)做到了。在執(zhí)行第三條時(shí)，發(fā)現(xiàn)自己之前投資的好多公司自己還沒(méi)完全搞懂。真正最了解的就身邊的格力與蘇寧了
。我賣(mài)了三年前買(mǎi)的中國(guó)平安（因?yàn)楝F(xiàn)在發(fā)現(xiàn)對(duì)它好多東西都不懂）加上自己省下的一些閑錢(qián)，放在銀行有點(diǎn)難受。我打算跟您買(mǎi)點(diǎn)華僑城，再跟老巴買(mǎi)點(diǎn)比亞迪。我想了很久，覺(jué)得這也符合您“不懂不做”的投資原則。因?yàn)槲覍?duì)您和巴菲特的投資方法很懂。這樣比較容易讓自己堅(jiān)信。 把它大致看成是買(mǎi)了巴菲特的BKR股票與您的基金一樣。請(qǐng)問(wèn)段總我的想法對(duì)嗎？還有想問(wèn)您，您在09年為什么跟老巴買(mǎi)富國(guó)銀行（你做過(guò)不懂銀行的）而不是容易了解的強(qiáng)生，寶潔，沃爾瑪??？謝謝！
老段:首先你一定要明白一個(gè)基本的邏輯關(guān)系，那就是投資一定要投自己了解或明白的公司，但不是說(shuō)自己了解或明白的公司就一定要投。你要連這個(gè)邏輯都搞不清楚，“投資”會(huì)讓你吃大苦頭的。
老巴很懂銀行，而且是WFC的董事，他說(shuō)很便宜的時(shí)候那就是很便宜了。另外，我雖然不如老巴懂銀行，但也不是一點(diǎn)也不懂，我看過(guò)他說(shuō)的道理，非常認(rèn)同。他們有的有些公司我就不太認(rèn)同，所以不會(huì)跟。
博友:
做空時(shí)忍受股價(jià)上漲而虧錢(qián)的感覺(jué) 比 做多時(shí)忍受被套的感覺(jué)要強(qiáng)烈的多。 記得我98年開(kāi)始開(kāi)美股賬戶(hù)時(shí)試過(guò)在90多做空sohu, 雖然幾個(gè)月跌倒了60多，但我當(dāng)時(shí)就是沒(méi)忍住還損失了一些跑了， 后來(lái)就沒(méi)做空過(guò)。
基于對(duì)價(jià)值的估計(jì)，在價(jià)格過(guò)高時(shí)做空算不算價(jià)值投資？
老段:做空不是價(jià)值投資，因?yàn)槟憬?jīng)常需要面對(duì)市場(chǎng)的瘋狂，最糟糕的是，你不知道市場(chǎng)到底有多瘋狂，所以做空會(huì)睡不好覺(jué)的。
總而言之，價(jià)值投資就是那種能睡好覺(jué)的投資。
博友:價(jià)值投資真的難啊，買(mǎi)股票就是買(mǎi)公司，問(wèn)題是怎樣確定這家企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，而且更重要的是確定這種優(yōu)勢(shì)的持續(xù)性。 自己前段時(shí)間就范了一個(gè)錯(cuò)誤，一個(gè)朋友辦了一家小型賓館，我知道賓館還是比較賺錢(qián)的除了初期投資裝修，后面就不需要什么投入，可是在它選址的旁邊就是兩家很大型的酒店，而且周?chē)贿h(yuǎn)也有幾家小的（私人），我想位置不錯(cuò)，但周?chē)嗔?，而且小賓館也沒(méi)有什么護(hù)城河，很容易就有新的進(jìn)入者，沒(méi)有什么優(yōu)勢(shì)可言。就這樣我放棄了，但后來(lái)我判斷完全錯(cuò)誤，生意很好，并不是賓館裝修和環(huán)境，而是它離百貨公司近，好多業(yè)務(wù)員就選擇了 這 兒，方便。（業(yè)務(wù)員都想節(jié)約錢(qián)），還有就是開(kāi)房打牌的特別多，爆滿(mǎn)。唉，分析一個(gè)賓館都這么難，更不說(shuō)一個(gè)企業(yè)了。
老段:如果你覺(jué)得價(jià)值投資難的話(huà)，意思大概就是你有更容易的賺錢(qián)辦法？
邏輯上（統(tǒng)計(jì)上）來(lái)講，價(jià)值投資是最容易賺錢(qián)的辦法，因?yàn)閯e的辦法只會(huì)更難。
博友:
段總講的有大道理！ 巴菲特的價(jià)值投資根本就是一種信仰：一種要實(shí)現(xiàn)價(jià)值投資信念（又稱(chēng)理念）的持久行動(dòng)的過(guò)程！
老段:
價(jià)值投資根本就不是信仰的問(wèn)題！
當(dāng)你想全部買(mǎi)下一個(gè)你想買(mǎi)的公司時(shí)，難道會(huì)是由信仰決定的？
買(mǎi)股票就是買(mǎi)公司，不是信仰的問(wèn)題。
這一關(guān)不過(guò)，千萬(wàn)別說(shuō)自己是價(jià)值投資者
博友:難在對(duì)未來(lái)風(fēng)險(xiǎn)的不確定性
老段:不確定性是用margin of safety去對(duì)付的
博友:這似乎就是巴老說(shuō)的內(nèi)部記分卡的原因吧？只有標(biāo)的和價(jià)值時(shí)，外在的東西也許會(huì)是一個(gè)很好的注腳。
可是我糾結(jié)的是：徹底的價(jià)值投資者中是不是缺少了生活中的情趣了呀？也許我沒(méi)有融合，也許我還不夠徹底？
段總，不知道能不能解惑呀？謝謝
老段:如果你做40年的投資但只需要做20次決策，你應(yīng)該更有時(shí)間生活的。當(dāng)然，如果你的生活情趣就是賭博的話(huà)，這種投資法確實(shí)有點(diǎn)乏味。
老段解釋安全邊際: 這段時(shí)間老在出差，沒(méi)什么時(shí)間上博客寫(xiě)，但看到大家在討論安全邊際。
我其實(shí)不完全明白老巴安全邊際的意思。
我自己對(duì)安全邊際的理解實(shí)際上是自己對(duì)要投資的生意的了解度。
自己覺(jué)得風(fēng)險(xiǎn)越小的投入的比例就可以越大些。
比如，在覺(jué)得蘋(píng)果很有投資價(jià)值的同時(shí)，雖然覺(jué)得喬布斯如果離開(kāi)對(duì)蘋(píng)果一段時(shí)間里（比如3-5年）影響很小，但沒(méi)有絕對(duì)把握，
所以就把投資上限設(shè)在30%。如果喬布斯現(xiàn)在35歲且身體很健康，其他條件不變的情況下，我可以投80-90%進(jìn)去。
總的來(lái)講，我感覺(jué)中的安全邊際指的不僅僅是價(jià)格。
博友:呵呵，對(duì)段總的評(píng)價(jià)我可擔(dān)不起、我是如芒刺背呀！我只是為節(jié)省大家的時(shí)間和精力、為網(wǎng)友找出鏈接地址來(lái)，其中的一部分是巴菲特、芒格或段先生您本人推薦的……至于什么書(shū)是適合自己的，需要網(wǎng)友們自己甄別。其實(shí)，200本書(shū)中選擇適合自己的書(shū)和2000只股票里選擇適合自己的股票是一樣的……那就是都要依靠自己（適合別人的不一定適合自己）！ 比如您推薦的嚴(yán)行方先生的《巴菲特忠告中國(guó)股民》，如果只看書(shū)的名字和出版社，我想大家是不會(huì)去看它的，了解了作者后，就更不會(huì)去看他了，因?yàn)樽髡咚氖鄽q，既不是專(zhuān)業(yè)人士，也未必股海有成，更沒(méi)有長(zhǎng)期、驕人的業(yè)績(jī)，甚至是業(yè)余兼職寫(xiě)書(shū)（本身有工作），居然還出版了80余本，而且出版的內(nèi)容也是五花八門(mén)、蔚為壯觀(guān)（出版種類(lèi)有：彩票、理財(cái)、麻將、小本經(jīng)營(yíng)、黑客、家居裝潢、保健健身、家庭育兒、教子等，詳見(jiàn) http://blog.sina.com.cn/s/blog_5f22c8f60100ex... ）……但這并不妨礙段總看好它。雖然我一直認(rèn)為凡事專(zhuān)注才有成，但是在您的推薦下，我還是買(mǎi)了這本書(shū)來(lái)讀，確實(shí)有獨(dú)到之處……這也說(shuō)明段總不但選股、選書(shū)也有獨(dú)到驚人之處。再如巴老，曾幾何時(shí)還記得國(guó)人都看不上“比亞迪”，但是遠(yuǎn)在美國(guó)的巴菲特居然看到了，不但看到了還敢于重倉(cāng)買(mǎi)入……這里面就有值得思考、學(xué)習(xí)的東西了！ 另很多朋友說(shuō)書(shū)不能多讀，否則思路更亂…我想讀書(shū)多和思路亂沒(méi)有正相關(guān)性，思路亂的主因是不會(huì)思考…所以孔子講：學(xué)而不思則罔，思而不學(xué)則殆(只讀書(shū)而不肯動(dòng)腦筋思考，就會(huì)感到迷惑而無(wú)所適從；只是一味空想而不肯讀書(shū)，便會(huì)對(duì)思想有害)。毛主席、李嘉誠(chéng)、茫格、巴菲特莫不終身勤奮讀書(shū)……
老段:我還是認(rèn)為對(duì)于投資關(guān)鍵在悟，看書(shū)太多沒(méi)太大意思，反而浪費(fèi)時(shí)間。
博友:段總你好，想請(qǐng)教你兩個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)是：巴老做不做空，如果他能比較肯定，他還是不做空么？第二個(gè)問(wèn)題，你有沒(méi)有對(duì)未來(lái)不確定的時(shí)候，或者說(shuō)恐懼的時(shí)候，如果有，是怎么克服的？謝謝。能望能得到回答。
老段:1.老巴教我的：不做空、不借錢(qián)不做自己不懂的東西。這個(gè)在這里講過(guò)n次了。
2.只有不懂的東西才會(huì)恐懼，不懂不做就沒(méi)什么可怕的了。這個(gè)好像也講過(guò)n次了吧？
博友:段大哥，“安全的年復(fù)合回報(bào)率在10%或以上”這個(gè)數(shù)據(jù)是怎么得來(lái)的，是你做生意的經(jīng)驗(yàn)還是參考了美國(guó)30年國(guó)債的到期收益率（9%）？
現(xiàn)在有兩只我一直研究的股票比較便宜，但是還沒(méi)到不用計(jì)算器都能看出來(lái)很便宜的時(shí)候?，F(xiàn)在因?yàn)榕绿た眨?jīng)常有想買(mǎi)入的沖動(dòng)。但又擔(dān)心現(xiàn)在買(mǎi)了，如果股價(jià)到了很便宜的時(shí)候又沒(méi)有子彈了。不知道段大哥對(duì)這種情況是如何處理的？記得你說(shuō)過(guò)你以前很少看股價(jià)，所以能等到很便宜的時(shí)候。不過(guò)最近你好像一直都有關(guān)注股市啊。
老段:這個(gè)數(shù)字是猜的。老巴一般安全回報(bào)8%或以上的可轉(zhuǎn)換債券就愿意投了。
我很少考慮踏空的問(wèn)題，也不太擔(dān)心沒(méi)子彈。實(shí)在覺(jué)得便宜就買(mǎi)，沒(méi)錢(qián)了就打球去，沒(méi)啥可著急的，不然永遠(yuǎn)都沒(méi)法解決你那個(gè)問(wèn)題。
最重要的是你是不是真得懂你想投的那個(gè)公司，如果還不是的話(huà)，那就再等等，多看看想想。
博友:實(shí)在便宜的時(shí)候，我能重倉(cāng)買(mǎi)，現(xiàn)在有一支股票倉(cāng)位買(mǎi)到超過(guò)30%了。
主要的困惑還在于，股票有一點(diǎn)便宜，又不是太便宜的時(shí)候，對(duì)自己估值結(jié)果沒(méi)信心。比如，對(duì)一個(gè)盈利50億的企業(yè)給10倍pe，內(nèi)在價(jià)值估值為500億；給15倍pe估值為750億。如果現(xiàn)在企業(yè)市值為450億，那麼對(duì)750億的內(nèi)在價(jià)值來(lái)說(shuō)，安全邊際比較大；但相對(duì)于500億市值時(shí)，安全邊際還不夠?，F(xiàn)在我對(duì)給企業(yè)到底10倍pe，12倍pe，還是15倍pe比較困惑。對(duì)格力這樣的制造業(yè)我可能會(huì)給10-15倍pe，對(duì)白酒醫(yī)藥我會(huì)給15-25倍pe，但是具體給多少就有點(diǎn)隨意了，困惑也因此產(chǎn)生了。
也許要等到對(duì)企業(yè)和生意有更深的理解，才能提高估值的準(zhǔn)確性。也許要等到股價(jià)再便宜一些，不論給哪個(gè)pe看都很便宜的時(shí)候，就可以放心的買(mǎi)了。
我注意到段大哥對(duì)危機(jī)后GE給的是12-15倍pe，對(duì)3年后蘋(píng)果給的是10倍pe，對(duì)萬(wàn)科也給的是10倍pe。10倍pe是不是一個(gè)比較合理的保守?cái)?shù)字？
老段:千萬(wàn)不要被pe誤導(dǎo)，因?yàn)閜e是個(gè)歷史數(shù)據(jù)，未必能說(shuō)明未來(lái)。
我說(shuō)的pe一般指的是相對(duì)于未來(lái)長(zhǎng)期實(shí)際利潤(rùn)的pe，不是一般財(cái)報(bào)上的那個(gè)pe。
你愿意給多少pe完全取決于你自己的能力或者說(shuō)你自己的資金的機(jī)會(huì)成本，其實(shí)和市場(chǎng)無(wú)關(guān)。
博友:節(jié)日快樂(lè)，今天看了看美國(guó)銀行，關(guān)注中。08金融危機(jī)前40、50元，現(xiàn)在貌似第二次跌到低位，六塊多。段老大覺(jué)得怎樣？再往下跌是抽免費(fèi)煙頭的機(jī)會(huì)來(lái)了，還是美國(guó)金融股的神馬進(jìn)程之中還沒(méi)爆露出來(lái)而已，現(xiàn)在巴菲特也不一定長(zhǎng)線(xiàn)，是不是互相比較最后還是選它了
老段:巴菲特什么時(shí)候說(shuō)過(guò)他一定長(zhǎng)線(xiàn)了？巴菲特選股一定長(zhǎng)線(xiàn)，除非套利，但結(jié)果不一定，這里區(qū)別大了。巴菲特投bac（優(yōu)先股）的前提就是認(rèn)為bac長(zhǎng)期無(wú)風(fēng)險(xiǎn)，不然他是不會(huì)投的。
買(mǎi)股票和其到過(guò)多少錢(qián)其實(shí)沒(méi)有關(guān)系，不然就是投機(jī)了。
博友:價(jià)值投資有了太多變種，變種了就變味道了。倒是覺(jué)得投資只有一種理性的辦法，這種辦法適合于企業(yè)、股票、房產(chǎn)等所有投資。
老段:價(jià)值投資就一種，其實(shí)就是未來(lái)現(xiàn)金流的折現(xiàn)。其他的（如果是價(jià)值投資的話(huà)）說(shuō)法其實(shí)都是為了實(shí)現(xiàn)找到（看明白）未來(lái)現(xiàn)金流的辦法。
博友:向標(biāo)準(zhǔn)桿看齊，向段大哥學(xué)習(xí)，價(jià)值投資，也是桿數(shù)越少越好，不是嗎？
老段:打球和投資一樣，最重要的是避免犯錯(cuò)，尤其是犯大錯(cuò)。只要少犯大錯(cuò)，成績(jī)總是不錯(cuò)的。講個(gè)小故事，我有個(gè)球友，看上去水平和我差不多而且還特別想贏(yíng)我錢(qián)，老是來(lái)挑戰(zhàn)我。結(jié)果我們打了超過(guò)50場(chǎng)球了，他只贏(yíng)過(guò)一次半，那半次是因?yàn)榇笥曛淮蛄?洞。他最大的問(wèn)題就是老冒不該冒的風(fēng)險(xiǎn)。18洞的游戲，他那么打怎么能不輸？結(jié)果確實(shí)輸?shù)暮軕K啊。順便說(shuō)下，我早就告訴他那樣打不對(duì)，人家不聽(tīng)啊。
博友: 段大哥:我看到林園的一個(gè)訪(fǎng)談中說(shuō)到:'巴菲特走的時(shí)候特別和趙丹陽(yáng)說(shuō)，投資沒(méi)有什么，就是壟斷。'您當(dāng)年也在場(chǎng),巴老當(dāng)年有這樣說(shuō)嗎?
老段:沒(méi)注意。但投資確實(shí)就是買(mǎi)的未來(lái)的現(xiàn)金流，未來(lái)現(xiàn)金流最大的保障就是“商業(yè)模式”，商業(yè)模式里最強(qiáng)的就是壟斷，或者叫“護(hù)城河”
博友:段總：請(qǐng)教您一個(gè)問(wèn)題，很多人說(shuō)人要多看書(shū)、而且量要大，但是我發(fā)現(xiàn)如果有幾本好書(shū)、反復(fù)的看、加深理解，效果更好些，比如你介紹的{基業(yè)長(zhǎng)青}{從優(yōu)秀到卓越}如果堅(jiān)持的按照書(shū)里的正確理念去做，自己會(huì)進(jìn)步得快些扎實(shí)些。
老段:那看你要干什么。投資需要的書(shū)特別少，會(huì)投資的一般都不寫(xiě)書(shū)。我個(gè)人認(rèn)為好書(shū)反復(fù)看會(huì)容易學(xué)到東西。不過(guò)，我確實(shí)見(jiàn)到有些厲害的人可以看很多書(shū)并且看得很快而且能記得都看過(guò)啥。
博友:這個(gè)我稍微有點(diǎn)疑問(wèn)，巴菲特和芒格都是大量的閱讀。不過(guò)我也贊成好書(shū)反復(fù)看。
老段:就投資而言，我真沒(méi)見(jiàn)過(guò)幾個(gè)至少看懂一本書(shū)的，多了就更不好了吧？
博友:如果你有足夠的錢(qián)，按市值買(mǎi)下整個(gè)公司，你會(huì)買(mǎi)一家什么樣的公司？ 首先，你能看懂其生意模式：了解了其經(jīng)營(yíng)歷史，并把它放在整個(gè)生態(tài)環(huán)境里考慮，業(yè)務(wù)簡(jiǎn)單易懂；具有一定的規(guī)模優(yōu)勢(shì)；具有長(zhǎng)期的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)；具有可信賴(lài)的管理層。 再次，你能看懂其利潤(rùn)到底是什么，連續(xù)5年的；每年能產(chǎn)生多少的自由現(xiàn)金流。 最后，未來(lái)自由現(xiàn)金流折現(xiàn)；未來(lái)就是永遠(yuǎn)，如果非要給“永遠(yuǎn)”加上一個(gè)期限，我希望是12年！ 只能毛估估，市值是你付出的，價(jià)值是你得到的，價(jià)值是多少？ 段總說(shuō)過(guò)，懂的意思并不是看到未來(lái)一切的“水晶球”，能看到一些重要的東西就不錯(cuò)了！
老段:永遠(yuǎn)指的是企業(yè)的“生命周期”。在邏輯上不是很明白為什么很多人不明白“永遠(yuǎn)”的意思。
從看企業(yè)的角度，其實(shí)沒(méi)人可以看到一個(gè)好企業(yè)的“永遠(yuǎn)”，但看到一個(gè)不好的生意的“永遠(yuǎn)”要容易的多。另外，對(duì)一個(gè)好企業(yè)而言，如果你看不到企業(yè)的20年，但如果能毛估估看懂5年，覺(jué)得5年內(nèi)就能賺回投資并且企業(yè)還會(huì)繼續(xù)很好的話(huà)，這就是一個(gè)不錯(cuò)的投資了。我買(mǎi)蘋(píng)果的時(shí)候看到的就是這種情況，對(duì)不對(duì)到時(shí)候就知道了。
博友:現(xiàn)在的感覺(jué)就是越學(xué)習(xí)越膽小，反而越不感出手，感覺(jué)真正理解一個(gè)行業(yè)和一個(gè)企業(yè)真的很難。
老段:能夠膽小就是進(jìn)步,理解和搞懂一個(gè)企業(yè)確實(shí)是很難的。我做企業(yè)這么多年，開(kāi)始投資以來(lái)覺(jué)得自己大致搞得蠻懂的企業(yè)不超過(guò)10家（排除的不算），下重手的不超過(guò)5家，大概平均兩年一家而已
博友:剛看了林園的博客。 典型熊市第三期目前股市據(jù)我們的觀(guān)察和研究，就是典型的熊市第三期，它具備熊市第三期的所有要素。
老段:牛市熊市的說(shuō)法是眼睛看著別人（或叫市場(chǎng)）的表現(xiàn)。用這種辦法投資有時(shí)候會(huì)對(duì)，因?yàn)椤靶苁小睍r(shí)往往股價(jià)都便宜，買(mǎi)到便宜股票的概率高。在自己了解并喜歡的公司便宜的時(shí)候滿(mǎn)倉(cāng)往往都是對(duì)的，和熊市牛市無(wú)關(guān)，雖然看起來(lái)好像有點(diǎn)相關(guān)度。right business、right people、right price和牛市熊市沒(méi)有必然關(guān)系，但“熊市”時(shí)right price出現(xiàn)的概率確實(shí)會(huì)比“牛市”高很多，但當(dāng)right price出現(xiàn)時(shí)買(mǎi)的人并不需要知道現(xiàn)在是“?！边€是“熊”。
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