段永平:著名企業(yè)家,小霸王品牌締造者, 步步高創(chuàng)始人,vivo和OPPO 聯(lián)合創(chuàng)始人,網(wǎng)易丁磊生命中的貴人,拼多多黃崢的人生導(dǎo)師。他同時(shí)也是著名投資人,早期投資網(wǎng)易獲100倍以上回報(bào),目前重倉(cāng)茅臺(tái)、蘋果等優(yōu)質(zhì)公司。而他在重倉(cāng)蘋果的10年間經(jīng)歷了三次超過30%的回撤依然持股不動(dòng),截至目前獲利10倍以上
不管是作為管理者,還是作為投資人,段永平都是非常成功的。
“在一只股票上壓5%的倉(cāng)位和壓身家相比,功力相差20年?!?/p>
“如果你覺得貴,可能是因?yàn)榭吹貌粔蜻h(yuǎn)?!?/p>
“買入即是持有?!?/p>
除了巴菲特和芒格外,段永平的語錄無疑是在中國(guó)價(jià)值投資派大佬中流傳最廣的。它們完全脫胎于巴菲特價(jià)值投資,具有一針見血和化繁為簡(jiǎn)的智慧,同時(shí)具有中文母語思維之下表達(dá)價(jià)值投資的酣暢淋漓。
段永平的投資風(fēng)格是長(zhǎng)期主義(以十年為維度進(jìn)行思考)+滿倉(cāng)主義(不懼牛熊大多數(shù)情況下滿倉(cāng)持有)+集中投資(能看懂的好生意只有三四個(gè))。
1.如何才能選到偉大的公司?
段永平:關(guān)注企業(yè)應(yīng)該從關(guān)注產(chǎn)品開始吧?沒有例外。強(qiáng)大的產(chǎn)品是必要條件。找到有定價(jià)權(quán)的公司對(duì)投資非常重要,理解他們?yōu)槭裁从卸▋r(jià)權(quán)也非常重要,不然幾個(gè)市場(chǎng)起伏就會(huì)睡不好覺了。
現(xiàn)在最簡(jiǎn)單的過濾器是商業(yè)模式和企業(yè)文化,過不去就不再看了,省很多時(shí)間。企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)最重要的事是建立企業(yè)文化,確立什么東西不能做,如何把對(duì)的事情做對(duì)當(dāng)然也很重要,但只要是在堅(jiān)持做對(duì)的事情,時(shí)間就會(huì)站在你這邊。
2.什么是好的“生意模式”?
段永平:生意模式就是生意的模式,就是產(chǎn)生凈現(xiàn)金流的模式。好的商業(yè)模式很簡(jiǎn)單,就是利潤(rùn)和凈現(xiàn)金流一直杠杠的,而且競(jìng)爭(zhēng)敵手哪怕很長(zhǎng)時(shí)間也很難搶?!皶r(shí)間是平庸公司的敵人,是偉大公司的朋友”。你可以想象,誰的生意很難搶,然后再想想為什么?
一般來說,商業(yè)模式經(jīng)常要看的東西不外乎是護(hù)城河是否長(zhǎng)期堅(jiān)固(產(chǎn)品的差異化的持續(xù)性,包括企業(yè)文化),長(zhǎng)期毛利率是否合理(產(chǎn)品的可替代性),長(zhǎng)期的凈現(xiàn)金流(長(zhǎng)期而言其實(shí)就是凈利潤(rùn))是否滿意。
3. 商業(yè)模式的思維方式是否受到巴菲特的影響?
段永平:和巴菲特聊一聊,給我非常大的幫助,至少給我?guī)韼浊П段顼埖膬r(jià)值。以前我對(duì)商業(yè)模式是沒有那么重視的,只是眾多考慮之一。認(rèn)識(shí)老巴以后,我買的蘋果、茅臺(tái),包括騰訊,都有老巴的影響在里面,尤其是一直拿著這點(diǎn),和老巴絕對(duì)密不可分。
另外,從那以后,市場(chǎng)對(duì)我的影響逐漸下降到幾乎沒有。如果能夠重來的話,那我肯定會(huì)更早地去贏取那個(gè)機(jī)會(huì)。
4.企業(yè)文化是不是虛無縹緲的?
段永平:企業(yè)文化其實(shí)非常實(shí)在,建議你看看蘋果的發(fā)布會(huì),體會(huì)一下是不是虛無縹緲的企業(yè)文化。建議你從現(xiàn)在往前看10年的發(fā)布會(huì),看完你會(huì)有體會(huì)的。
基本上就是聽其言觀其行,看這家公司過去都說過啥都怎么做的。比如,當(dāng)我對(duì)蘋果開始感興趣后,幾乎看了蘋果所有的發(fā)布會(huì)以及能找到的庫(kù)克和喬布斯講過的東西,也用了很多蘋果的產(chǎn)品。
5.如何判斷企業(yè)文化好壞?
段永平:這個(gè)問題很大,籠統(tǒng)地講,就是企業(yè)行事是以利益還是以是非為標(biāo)準(zhǔn)。如果凡事是以利益為準(zhǔn)繩的,我就不太喜歡。其實(shí)老巴講的“right people”指好的企業(yè)文化,搞不懂就不碰。
多數(shù)公司碰到問題時(shí)討論的都是有沒有錢賺的問題,而有利潤(rùn)之上追求的公司碰到問題可能會(huì)先問一句,這是對(duì)的事情嗎,這是應(yīng)該賺的錢嗎?目前看差別很小,但20年后,差別很大。
6.“消費(fèi)者導(dǎo)向”和“利潤(rùn)導(dǎo)向”有什么區(qū)別?
段永平:“關(guān)鍵的動(dòng)機(jī)并不是讓大家更好地拍照,而是賣他們的膠卷?!保ㄗⅲ阂哑飘a(chǎn)的柯達(dá)公司),“利潤(rùn)導(dǎo)向”和“消費(fèi)者導(dǎo)向”的差別長(zhǎng)期而言就是生與死的差別。
7. 蘋果的最核心競(jìng)爭(zhēng)力是什么?
段永平:蘋果最厲害的就是在蘋果的企業(yè)文化之下建立的生態(tài)系統(tǒng),這是非常強(qiáng)大的商業(yè)模式,難以撼動(dòng)。
Think different 其實(shí)非常了不起,長(zhǎng)期而言是力量巨大的。Think different 其實(shí)是內(nèi)含“消費(fèi)者導(dǎo)向”的,因?yàn)槟鞘乔疤帷?/p>
估值:一點(diǎn)點(diǎn)價(jià)格差別10年后看都不是事
8. 如何給偉大的公司估值?
段永平:偉大公司的價(jià)值我也不太會(huì)估,所以買了不要輕易賣就好。最重要的是如何確定其是偉大的公司。
9. 如何理解投資中的安全邊際?
段永平:其實(shí)這個(gè)問題我想了很多年,一直沒懂老巴說的安全邊際是什么意思,但自己最后體會(huì)是這樣,不了解的公司再便宜也不便宜。
我對(duì)安全邊際的理解是對(duì)公司的理解度而不是股票短期價(jià)格波動(dòng)。對(duì)一個(gè)偉大的公司而言,有時(shí)候一點(diǎn)點(diǎn)價(jià)格差別10年后看都不是事,但因?yàn)槟屈c(diǎn)價(jià)格而錯(cuò)過了一個(gè)好公司就可能是大事了。
10.投資當(dāng)中,好價(jià)格和好公司哪個(gè)更重要?
段永平:有投資者把注意力放在“好價(jià)格”上,我主要關(guān)心商業(yè)模式和企業(yè)文化。
11.為什么價(jià)格不是投資中首要考慮的要素?
段永平:既然是買東西,總是與價(jià)格有關(guān)。你買任何東西的價(jià)格同時(shí)也是你的機(jī)會(huì)成本。偉大的公司從長(zhǎng)遠(yuǎn)來看往往不會(huì)貴到哪里去。
12.何時(shí)是一只股票的賣點(diǎn)?
段永平:老巴說賣一個(gè)偉大公司的時(shí)間是never(注:好公司不用考慮賣點(diǎn))。
13.如何判斷一家公司貴或便宜?
段永平:貴或便宜,都是從未來十年或更遠(yuǎn)的角度看。比如,如果你覺得一家公司未來肯定會(huì)完蛋,那么什么價(jià)格都是貴的。幾年前,有個(gè)某公司的第二大股東聊到該不該賣某公司,什么價(jià)錢賣的問題。我說,這個(gè)看著早晚為零的公司,什么價(jià)賣都是好價(jià)錢吧?盡量避開那些看起來10年后日子會(huì)不好過的公司很重要,偶爾錯(cuò)失一些機(jī)會(huì)不會(huì)傷害到你。
如果你覺得看10年比看三年難,那一定會(huì)覺得看三年會(huì)比看三天難,所以看三天更容易?結(jié)果顯然是不好的吧?
貴不貴是相對(duì)你自己的機(jī)會(huì)成本而言的。比如我有閑錢,我會(huì)更傾向于買蘋果,而不是亞馬遜。至于亞馬遜會(huì)不會(huì)漲更快,我并不知道所以也不關(guān)心。
14. 如何做到持股不動(dòng)如山?2011年買了蘋果后,2012年-2013年出現(xiàn)了55%的下跌;2015年-2016年出現(xiàn)了36%的下跌;2018年出現(xiàn)了40%的下跌;2020年出現(xiàn)了36%的下跌。美股,幾乎單倉(cāng)一只,甚至身邊的朋友知道阿段還持有蘋果的情況下,都忍不住賣掉。
段永平:其實(shí)大概沒多少人比我更高興看到蘋果股價(jià)掉下來,因?yàn)檫@樣蘋果的回購(gòu)價(jià)會(huì)更低,回購(gòu)數(shù)量就會(huì)更多,未來我們持有的比例就會(huì)自然上升。
蘋果每次大跌的時(shí)候我都會(huì)加碼,每一次!想到10年后的時(shí)候,自己喜歡的股票大跌,怎么會(huì)心情不好呢?不過確實(shí)絕大部分早年跟我買蘋果的早都賣掉了。
15.如何正確對(duì)待“市場(chǎng)先生”?
段永平:股票是由每個(gè)買家自己“定價(jià)”的,到你“自己”覺得便宜的時(shí)候才可以買,實(shí)際上和市場(chǎng)(別人)無關(guān)。啥時(shí)你能看懂這句話,你的股票生涯基本上就很有機(jī)會(huì)持續(xù)賺錢了。
如果看不懂其實(shí)也沒關(guān)系,因?yàn)榇蟾?5%的人永遠(yuǎn)看不懂這句話,這也是有些人早晚會(huì)虧在股市上的根本原因。非常有趣的是,我發(fā)現(xiàn)其實(shí)大部分從事“投資”行業(yè)的“專業(yè)”人士其實(shí)也不是真的很明白這句話。
你們只要把公司想象成一家非上市公司,沒有股價(jià)變化就明白了。不過,絕大多數(shù)人大概做不到這點(diǎn)??陀^講,沒辦法將一家公司看成非上市公司來投資的話,最后多數(shù)會(huì)虧錢。
16.如果遇到2008年那樣的系統(tǒng)風(fēng)險(xiǎn),會(huì)賣掉一部分蘋果嗎?
段永平:不懂什么叫系統(tǒng)風(fēng)險(xiǎn),好公司便宜的時(shí)候,應(yīng)該盡量多買點(diǎn),豈有賣掉之理。
17.跟風(fēng)買入的一般會(huì)怎么樣?
段永平:跟風(fēng)的一碰到類似這幾天的情況(注:大跌)估計(jì)多數(shù)都被震倉(cāng)震掉了。
18.你買賣股票時(shí)看其股價(jià)的歷史走勢(shì)嗎?
段永平:買股票和這只股票過去是多少錢沒關(guān)系,就像賣股票和買入成本無關(guān)一樣,搞不懂這點(diǎn)就是trader(注:交易者),當(dāng)然做個(gè)賺錢的trader也不錯(cuò)。
19.除了忽視股市波動(dòng)外,企業(yè)經(jīng)營(yíng)中的短期波動(dòng),是不是也要忽視?
段永平:有人問庫(kù)克,分析師總是說“蘋果沒有像我們想象的那樣賣出那么多產(chǎn)品”是否會(huì)讓你感到困擾呢?庫(kù)克對(duì)此的觀點(diǎn)是,曾經(jīng)是這樣,但現(xiàn)在不會(huì)了,我們需要長(zhǎng)期經(jīng)營(yíng)蘋果,我總是覺得奇怪,人們非常關(guān)注我們90天內(nèi)賣出了多少部手機(jī),我們所做的決定是影響今后多年的決定,我們不想為那些想快速賺錢的人管理公司,我們需要長(zhǎng)期經(jīng)營(yíng)這家公司。
20. 如何才能拿住偉大的公司?
段永平:忽略市場(chǎng)影響,看懂商業(yè)模式和企業(yè)文化,盡量想明白10年后企業(yè)會(huì)是什么樣子。如果你決定要買某只股票,先想象下如果股市馬上停止10年交易,你能否接受。
21.投資中會(huì)恐高嗎?
段永平:其實(shí)我是接受說樹長(zhǎng)不到天上去的,但為什么因此就覺得漲了很多的公司就不能再投資了呢?這兩者完全沒有關(guān)系。
22.如何對(duì)待大跌當(dāng)中的“恐懼”情緒?
段永平:跟心理素質(zhì)沒有關(guān)系,恐懼是因?yàn)槟悴幻靼姿^“價(jià)值”為何物。你根本就沒明白上市公司與不上市公司的區(qū)別,所以下跌你還會(huì)恐懼??謶值某潭扰c了解程度成反比。只要你投公司是自己明白的生意,就不容易恐懼,也不容易貪婪。
23. 滿倉(cāng)會(huì)是問題嗎?
段永平:滿倉(cāng)不是問題,我就是個(gè)滿倉(cāng)主義者,大多數(shù)情況下都是滿倉(cāng)的,只要不用杠桿就好,我對(duì)短期趨勢(shì)沒概念,短期內(nèi)啥都可能發(fā)生,所以看長(zhǎng)遠(yuǎn)特別重要。
24. 會(huì)進(jìn)行擇時(shí)嗎?
段永平:擇時(shí)非常難,我非常不擅長(zhǎng)。如果資金是在我喜歡的公司大掉的時(shí)候,我會(huì)非常舒服地把錢放進(jìn)去,但如果剛好在公司近期漲了很多的時(shí)候或者近期可能有大事件的時(shí)候,我可能會(huì)選擇稍微等一下。原則上,我覺得最好的辦法可能是不擇時(shí),只想10年以后的情況,總體回報(bào)是最好的。
25. 投資當(dāng)中有哪些“不為清單”?
段永平:不做空、不margin(注:杠桿)、不做不懂的東西。什么時(shí)候明白都不晚,不過真的明白恐怕都是在付出大代價(jià)后。
26.為什么不用杠桿?
段永平:買股票用杠桿的情況下,你的股票是被抵押給券商的,當(dāng)杠桿比例高到一定程度,一個(gè)大跌券商就可能會(huì)把你的股票賣掉還債。股市大跌是一定會(huì)發(fā)生的事,而且總是發(fā)生在你沒想到的時(shí)候,只要你一直用杠桿,你一定會(huì)碰到這一天的,很可能會(huì)讓你一夜會(huì)到解放前。蘋果歷史上大掉40%事情發(fā)生過10次以上。
27.“不懂不做”大概是一個(gè)什么狀態(tài)?
段永平:由于自己不用FB(元)的產(chǎn)品,所以對(duì)FB的理解一直沒有達(dá)到很透徹的地步。最近一段時(shí)間,抖音就把它嚇成這個(gè)樣子,說明它可能還是有弱點(diǎn)的。我的賣出也符合“對(duì)自己不夠了解的功底,漲了也想賣跌了也想賣”的情況。
28. 如何向巴菲特學(xué)習(xí)?
段永平:學(xué)巴菲特最重要和人們能夠?qū)W的東西其實(shí)不是他做什么,而是他不做什么。絕大多數(shù)人學(xué)的是相反的東西,就是他在做什么,那是沒辦法學(xué)的,因?yàn)槊總€(gè)人能力圈不同。巴菲特說知道自己能力圈有多大比能力圈有多大重要的多。當(dāng)然,能力圈的大小也是可以學(xué)的,但那是每個(gè)人自己的經(jīng)歷,巴菲特不教這個(gè)。
29:如何減少投資犯錯(cuò)?
段永平:錯(cuò)誤是不可避免的。但呆在能力圈以及專注和用功可以大幅度減少犯錯(cuò)的機(jī)會(huì)。每個(gè)人看看自己犯錯(cuò)的比率,再看看老巴犯錯(cuò)的比率就明白差別在哪里了,關(guān)鍵在不懂就是不碰的原則。多數(shù)人錯(cuò)在一知半解時(shí)由于害怕失去機(jī)會(huì)而急急忙忙出手。
30.為什么是集中投資?
段永平:我關(guān)注的公司和人都很少,可以花足夠的時(shí)間在有限的人和公司上,這樣準(zhǔn)確率自然就高很多。越是懂投資的越應(yīng)該集中,但據(jù)說不太懂的人則最好分散到指數(shù)基金上,不過我沒試過。
我是支持集中投資的,只要你真的了解,不是賭一把的心態(tài)就好。我的投資基本都是高度集中。
31.投資的真諦是什么?
段永平:投資的真諦應(yīng)該就一條:買股票就是買公司。
32.投資需要信仰嗎?
段永平:哈哈,其實(shí)每個(gè)人都有一顆投機(jī)的心,所以才需要信仰。我對(duì)信仰的理解就是“做對(duì)的事情”,或者說知道“不對(duì)的事情”就別做了。人們熱愛做“不對(duì)的事情”是因?yàn)檫@類事情往往有短期誘惑。
33.投資天賦重要嗎?
段永平:事實(shí)上,投資是后天的,是可以學(xué)會(huì)的,只要認(rèn)真的肯學(xué)??傄胫嵖戾X恐怕就屬于沒天賦了。
34.投資需要悟性嗎?
段永平:沒人天生有悟性的,我看到有悟性的人一般非??衔颍瑫?huì)習(xí)慣想本質(zhì)及長(zhǎng)遠(yuǎn)。
35.投資的前提條件是強(qiáng)大的內(nèi)心嗎?
段永平:投資需要理性,用“內(nèi)心強(qiáng)大”容易被曲解。一般而言,好的投機(jī)者內(nèi)心確實(shí)強(qiáng)大。
36.投資與性格有多大的關(guān)系?
段永平:我不認(rèn)為投資與性格有多大關(guān)系,至少依我所見,絕大多數(shù)人實(shí)際上是想不明白,但是他們不知道而已。We don’t know what we don’t know.
37.你在奧馬哈能學(xué)到什么?
段永平:雖然我覺得自己算是很理解價(jià)值投資了,但對(duì)老巴理解的那種厚度還是很震驚。這次老巴在回答一個(gè)做“PE”的小伙子的問題時(shí),只說了:“PE is'buy to sell’. If I were you, I’ll try to make some money and buy some good company(s) to own.”如果是我,說的意思可能差不多,但好像不能做到這么簡(jiǎn)單。
38. 什么是本分,什么是平常心?
段永平:“本分”就是回歸(或找到)一種心態(tài),在這種心態(tài)下,往往能做正確的事情,而這種心態(tài)就是清凈心,是佛家所說的無上智慧?;貧w清凈心,做正確事情的這個(gè)過程的堅(jiān)持,就是本分。
《清靜經(jīng)》上說“人能常清凈,天地悉皆歸”,一個(gè)人能夠常清凈,天地的力量會(huì)回到你生命上來。平常心其實(shí)就是這里清凈的意思。只有平常心才能本分。
39.投資中的平常心是什么?
段永平:經(jīng)常看到人們對(duì)平均每年15%+的回報(bào)非常不屑,不是很理解,似乎他們一出手就應(yīng)該5倍10倍啥的。平常年景的說法很有趣,因?yàn)閷?duì)我而言,每年都是平常年景。
我對(duì)投資的期望值是年化8%-12%,但投資以來的回報(bào)比這個(gè)高不少,也許是運(yùn)氣吧。
最后,再次回顧一下段總對(duì)投資的基本理解:
1.買股票就是買公司。所以同樣價(jià)錢下買的公司是不是上市公司并沒有區(qū)別,上市只是給出了個(gè)退出的方便而已。
2.公司未來現(xiàn)金流的折現(xiàn)就是公司的內(nèi)在價(jià)值。
買股票應(yīng)該在公司股價(jià)低于其內(nèi)在價(jià)值時(shí)買。至于應(yīng)該是40%還是50%(安全邊際)還是其他數(shù)字則完全由投資人自己的機(jī)會(huì)成本情況來決 定。
3.未來現(xiàn)金流的折現(xiàn)不是算法,是思維方式,不要企圖拿計(jì)算器去算出來。當(dāng)然,拿計(jì)算器算一下也沒什么錯(cuò)。
4.不懂不做(能力圈)是一個(gè)人判斷公司內(nèi)在價(jià)值的必要前提(不是充分的)。
5.“護(hù)城河”是用來判斷公司內(nèi)在價(jià)值的一個(gè)重要手段(不是唯一的)。
6.企業(yè)文化是“護(hù)城河”的重要部分。很難想象一個(gè)沒有很強(qiáng)企業(yè)文化的企業(yè)可以有個(gè)很寬的“護(hù)城河”。
“理性”地面對(duì)市場(chǎng)每天的波動(dòng),仔細(xì)地檢查每一個(gè)自己的投資理由及其變化是非常重要的。
好像我對(duì)投資的理解就是這么簡(jiǎn)單。但這個(gè)“簡(jiǎn)單”其實(shí)并不是太簡(jiǎn)單,事實(shí)上這個(gè)簡(jiǎn)單實(shí)際上非常難
我非常認(rèn)可段總對(duì)于做企業(yè)的心得,如果把企業(yè)比作一個(gè)木桶,那企業(yè)文化就是木桶的“底板”,其它如戰(zhàn)略、結(jié)構(gòu)、系統(tǒng)、網(wǎng)絡(luò)、職員、技能就是木桶的“板”。不管“板”有多長(zhǎng),如果企業(yè)文化這個(gè)“底板”沒做好,那這個(gè)木桶是不能裝水的;相反,如果我們有深厚的企業(yè)文化底蘊(yùn),有短板時(shí)我們可以及時(shí)補(bǔ)上。
做企業(yè)容易,做基業(yè)長(zhǎng)青的企業(yè)很難,投資之路很難,讓我們一起攜手砥礪前行,共同進(jìn)步與成長(zhǎng),整理不易,歡迎朋友們點(diǎn)贊轉(zhuǎn)發(fā)打賞,謝謝!
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